地震前兆の目撃報告が集まる掲示板

カラスは春が来たから騒いでいるのです。
芽吹いているので喜んでいるのです。

> カラスは春が来たから騒いでいるのです。
> 芽吹いているので喜んでいるのです。

カラスなどの動物は「磁気」の影響を受けやすいので、地震の前に異常行動をするのは広く知られているとおり。まあ、できれば単なる繁殖行動および防衛本能であって欲しものですが…。と、蛇足ですが、カラスに「芽吹きを喜ぶ」という感情はありません。あしからず。

ハローは３１１の頃（当時は関東在住）もよく見たので、気になります。太陽活動や地磁気と地震は関連しているのではないかな？　関心ある方は、「雲にきこうよ」というサイトをご覧ください。太陽・月・彗星の影響を受ける地球や人間について、興味深い考察が記述されています。

>>43060
> カラスなどの動物は「磁気」の影響を受けやすいので、地震の前に異常行動をするのは広く知られている

×　ウソ
広く知られているのであれば、311直前に異常行動の報告が集中したはずですが、
そのような傾向はまったくありませんでした。

2014年3月14日 2時6分頃　伊予灘　M6.2　震度5強
の前も、そのような傾向はまったくありませんでした。

> ハローは３１１の頃（当時は関東在住）もよく見たので、気になります。

３１１以降もよく報告されますが、
目撃後に対応と思われる地震が起きない事は広く知られています。

> 関心ある方は、「雲にきこうよ」というサイトをご覧ください。

完全にアウトです。　まったく参考になりません。

レンズ雲を地震雲（熊のジョン）と命名し拡散している有名なデマサイト。
未だに波状雲や飛行機雲を地震雲として投稿してるのが痛々しい。

>>43068
> 新月も太陽と月の引力が重なる大潮トリガーなので注意日です。

×　ウソ
東日本大震災も、
最近起きた大きな地震も、満月（新月）関係なく揺れています。

3月05日05時46分：●新月　　2011年03月11日 14時46分頃　三陸沖　M9.0　震度7
4月10日18時35分：●新月　　2013年04月13日 05時33分頃　淡路島付近　M6.3　震度6弱
3月01日17時00分：●新月　　2014年03月03日 05時11分頃　沖縄本島北西沖　M6.6　震度4
3月01日17時00分：●新月　　2014年03月14日 02時06分頃　伊予灘　M6.2　震度5強

> 未来のことはだれにもわからない。でも、被害を小さくする努力はできる。

動物の様子を見て地震の予知に成功した人は居ません。
自分の体調で地震の予知に成功した人も居ません。

被害が大きくなるようなデマを率先して紹介しているのは、あなたです。

> 大分県、午前１０時ごろ。営巣時期のせいかもしれませんが、数日前からカラスがよく騒ぎます。４月の満月ごろ、要注意かも…

なんで満月が要注意なの？新月は問題無いんすか？
というか何に注意をすりゃ良いんすか？

> なんで満月が要注意なの？新月は問題無いんすか？
> というか何に注意をすりゃ良いんすか？

４月は新月より満月時期に緊張感高いので満月っていいましたけど、新月も太陽と月の引力が重なる大潮トリガーなので注意日です。ごちゃごちゃ書くのは面倒なんで、「雲にきこうよ」で検索してソコ読んでくださると助かるかもですー

注意するコトってのは、まあ、「いろいろ」ですねぇ…。空の様子、動物の様子、地下水や温泉の状態、自分の体調（人間も磁気の影響受けてる）など。いつもと違う何かを感じるときは、要注意ってところでしょうか。もちろん、特定の場所に地震が頻発するなど、明確な予兆もありますから、おかしい！と感じたら避難の準備をしておけばいいのでは？　備えあれば憂いなしですよ〜

ま、ダメなときはダメですけど。未来のことはだれにもわからない。でも、被害を小さくする努力はできる。何かおこりそうなとき、皆で情報を共有し、被害を小さくするように動きましょう。

>>43060 温泉スキーさん

> カラスなどの動物は「磁気」の影響を受けやすいので、地震の前に異常行動をするのは広く知られているとおり。

その理屈が成り立つためには
「カラスが影響を受ける/受けない磁気の強度の境界値はほぼ解明済みである」
「地震の前には、カラスが影響を受けるよりも強い強度の磁気の変化があることが解明済みである」
といった前提が必要ですが、具体的にどのような強度なのでしょうか？
また、もしこれらが成り立つのであれば、カラスの行動といった不確定要素の大きな現象を通じて検出するよりも、磁気の変化を直接測定する方がはるかに確実なのに、それが地震予知に実用化されていないのはなぜでしょうか？

> 「雲にきこうよ」というサイトをご覧ください。太陽・月・彗星の影響を受ける地球や人間について、興味深い考察が記述されています。

このサイトを拝見してみましたが、このサイトの作者が「彗星の近日点通過」がどんな現象のことかを全く理解できていない、ということは、少しでも天文に関心のある人なら誰でもすぐに気づくことです。したがって、これは考察と呼べるレベルのものではなく、全く検証をしていない、ただの思いつきの羅列というべきでしょう。

> 新月も太陽と月の引力が重なる大潮トリガーなので注意日です。

「20世紀以降、日本を震源とする地震で、マグニチュード7.0以上、または最大震度6弱以上、または死者・行方不明者1人以上のもの」
は全部で141回ありましたが、それぞれの発生日の月相との関係をグラフにしてみました。

月相0が新月、14が満月のことですが、いずれも他の月相の時と比べて大きな地震が発生しやすい、といった事実は存在しません。「大潮トリガー」といえばもっともらしく見えるキーワードも、結局は事実に基づかない誰かの思いつきに過ぎないようです。

Bright-Doorさんへ。すみません。あたなのレスは面倒なので読まないことにします。

わたしは自分の「直感」に従うことで自分を助けている自信あるわけ。時化がきて船が沈む前に逃げ出すネズミ。それでもう十分なの。で、Bright-Doorさんはその直感とやらは数値化できるのか？とか、実在するのか？…とか。いいだしそうなので、正直うっとうしいです。凡百人間は「ただのカンですよカン！」って投げたほうが他にたくさんやることができて楽しいわけ。わかる？　いちいち検証するヒマもエネルギーもありません。

Bright-Doorさんはここの趣旨（前兆と思われる現象の報告）にそぐわない不毛な議論をふっかけることなく、地震を完璧に予知できる手法を見つけて、公に発表してくださいませ。検討＆健闘を祈ります。

では、また何かあれば報告いたしますね〜

（追記）>>43073 で匿名さんが報告されているように、昨夜、日向灘で震度３の地震がありました。雨っていうのもあるでしょうが、今朝はカラスが静かです。３月１４日の伊予灘地震は震度５強。このときは地震前に頭痛と肩こりが酷かったですが、今回のはとくに体調変化はなく、起きるとしたらかなり遠いかな？…と思ってました。地震エネルギーがあまり大きくないときは、心身への影響は小さいのかもしれませんね。

＞ 大分県、午前１０時ごろ。営巣時期のせいかもしれませんが、数日前からカラスがよく騒ぎます。４月の満月ごろ、要注意かも…

発生時刻 2014年4月4日 0時46分ごろ
震源地 日向灘
最大震度 3
緯度 北緯32.6度
経度 東経132.1度
深さ 30km
マグニチュード 4.3

ここの否定者連中は スルーするに限りますな。

>>43073
> ＞ 大分県、午前１０時ごろ。営巣時期のせいかもしれませんが、数日前からカラスがよく騒ぎます。４月の満月ごろ、要注意かも…
>
> 発生時刻 2014年4月4日 0時46分ごろ
> 震源地 日向灘
> 最大震度 3
> 緯度 北緯32.6度
> 経度 東経132.1度
> 深さ 30km
> マグニチュード 4.3
>
> ここの否定者連中は スルーするに限りますな。

４月の満月は、15日の16時42分です。

▼嘘をつく子供 - Wikipedia
何度も狼が来たとうそをついたために本当に狼が来たときには信用してもらえなかった少年の話を思い出して下さい。

>>43073 匿名さん

> ＞ 大分県、午前１０時ごろ。営巣時期のせいかもしれませんが、数日前からカラスがよく騒ぎます。４月の満月ごろ、要注意かも…
>
> 発生時刻 2014年4月4日 0時46分ごろ
> 震源地 日向灘
> 最大震度 3
> 緯度 北緯32.6度
> 経度 東経132.1度
> 深さ 30km
> マグニチュード 4.3
>
> ここの否定者連中は スルーするに限りますな。

「否定者」が否定している対象とは何のことですか？

「スレ主さんが投稿されたカラスの騒ぎ」が「ご報告頂いた地震の前兆現象」だった可能性はもちろんあります。
しかし、
「スレ主さんが投稿されたカラスの騒ぎ」は「ご報告頂いた地震の前兆現象」ではなく、別の原因で発生した可能性もあるはずです。

これのどちらが真相なのかを判断するためには、根気のいる丁寧な作業が必要ですが、あなたはそれを一切やらずに、後者の可能性を「否定」している、あなた自身が否定者という矛盾にお気づきでしょうか？

また、この掲示板の検索機能のハコに「カラス　騒」と叩いてみれば判る通り、大地震の発生の有無に関わらず、普段から日常的に発生している
現象である、という事実が蓄積されています。これは、この掲示板の貴重な情報資産であり、客観的事実でもありますが、あなたはそれに対しても否定するスタンスのようですね。

NO.43080 温泉スキーさん

> わたしは自分の「直感」に従うことで自分を助けている自信あるわけ。

あなたの五感が純粋に感じ取った直感であるなら、私はそれを否定するような不粋なことは申し上げません。

しかし、上の投稿を眺めていると、ネットにばら撒かれた諸々の「ウソ」を根拠にしているなど、誤った判断基準に振り回されている節が多々見受けられたのが老婆心ながら気になった次第です。

> では、また何かあれば報告いたしますね〜

次回ご報告（＝情報発信）いただく際は、

「あなたの五感が純粋に感じ取った直感」に基づくものか

「ネットにばら撒かれた諸々」に基づくものか

を明示いただけると、参考にされる皆さんの判断材料になってありがたい、という方が少なくないでしょう

以上、失礼しました。

こんなの天候によってはよく見かけますよ。
でも高確率で地震は起きていません。
稀に地震が起きたことを前兆とするのは、かなり苦しいですね。
全ての前兆報告を違うとは思いませんが、この現象に関しては前兆とは言えないと個人的に思います。

> NO.43080 温泉スキーさん
>
> > わたしは自分の「直感」に従うことで自分を助けている自信あるわけ。
>
> あなたの五感が純粋に感じ取った直感であるなら、私はそれを否定するような不粋なことは申し上げません。
>
> しかし、上の投稿を眺めていると、ネットにばら撒かれた諸々の「ウソ」を根拠にしているなど、誤った判断基準に振り回されている節が多々見受けられたのが老婆心ながら気になった次第です。
>
> > では、また何かあれば報告いたしますね〜
>
> 次回ご報告（＝情報発信）いただく際は、
>
> 「あなたの五感が純粋に感じ取った直感」に基づくものか
>
> 「ネットにばら撒かれた諸々」に基づくものか
>
> を明示いただけると、参考にされる皆さんの判断材料になってありがたい、という方が少なくないでしょう
>
> 以上、失礼しました。

肯定も否定もしません。
去年の今頃もこの板では「カラス」ネタは非常に多かったです。
ちなみに一昨年の冬〜春もカラスの話は多かった。
つまり大地震の前兆でカラスが騒ぐ可能性もあるかもしれませんが、
騒ぐ季節であるのは間違いないようですね。

言いたい事はブライトさんが全て書かれていましたので、私も同意見でございます。

私は暇な主婦なもので、雨や雪以外は毎日雲の観察をして写真を撮っています(^_^;) ただ雲を見るのが好きなんですが…
今まで１０年以上撮り続けていますが、このような現象はかなり多く見られます。ほとんどが翌日に天気が悪くなり雨だったりしてます。
これを地震の前兆としてみるのはかなり厳しいかな…と思いました！ 毎日地震はありますから地震がきたときに“この地震の前兆でした”…となるんですかね？

> Bright-Doorさんへ。すみません。あたなのレスは面倒なので読まないことにします。

いかん！
非常にいかんなぁ〜
自分のスレにレスしてくれたのなら責任をもって全て返せば？
特にブライト氏とやりあえないようではこの板では長居できないね

大地震…巨大竜巻に台風に豪雨に豪雪…なんか観測史上初って言葉聞き飽きたことないですか？（ため息）。天災によって命を無駄にしたくないので、異常を感じたら助かる方向へ動きたい。まあ、そんだけのことなんですけど…。ここって「なにか変だよー」と報告するための場所でしょ？　ただの「報告」にいちいち難癖つける精神構造ってなんなのですか？　死にたいの？　よくわかりませーん。

カラスが騒げば即地震とか、ハロー出たら危ないとか、大潮に地震が起きるとか。そんなふうに受け取る思考回路がわからない。カラスはしょっちゅう騒ぐし、日嵩もさほど珍しい現象じゃありませんけど、「常日頃とは決定的に違う何か」を「感じる」ときは要警戒！、っていいたのですが…わからないのかなあ…（ため息）

大潮は地震が起きる日じゃなく、大きな引力が溜まった地球のエネルギーを弾けさせる要因（爆弾低気圧などもソレ）になるので、そーゆーときになにかいつもと違う気配を感じ、様々な「異常」を見るときはフラグたちまくりです、っていいたいだけなんですけどー

ふぅ、メンドクさ、、、ピンときてパンと投稿できるイージーな空気が欲しい

> 大地震…巨大竜巻に台風に豪雨に豪雪…なんか観測史上初って言葉聞き飽きたことないですか？（ため息）。天災によって命を無駄にしたくないので、異常を感じたら助かる方向へ動きたい。まあ、そんだけのことなんですけど…。ここって「なにか変だよー」と報告するための場所でしょ？　ただの「報告」にいちいち難癖つける精神構造ってなんなのですか？　死にたいの？　よくわかりませーん。
>
> カラスが騒げば即地震とか、ハロー出たら危ないとか、大潮に地震が起きるとか。そんなふうに受け取る思考回路がわからない。カラスはしょっちゅう騒ぐし、日嵩もさほど珍しい現象じゃありませんけど、「常日頃とは決定的に違う何か」を「感じる」ときは要警戒！、っていいたのですが…わからないのかなあ…（ため息）
>
> 大潮は地震が起きる日じゃなく、大きな引力が溜まった地球のエネルギーを弾けさせる要因（爆弾低気圧などもソレ）になるので、そーゆーときになにかいつもと違う気配を感じ、様々な「異常」を見るときはフラグたちまくりです、っていいたいだけなんですけどー
>
> ふぅ、メンドクさ、、、ピンときてパンと投稿できるイージーな空気が欲しい

じゃあ、ご自分でそう言うイージーな掲示板を作ったら？

> 大地震…巨大竜巻に台風に豪雨に豪雪…なんか観測史上初って言葉聞き飽きたことないですか？（ため息）。天災によって命を無駄にしたくないので、異常を感じたら助かる方向へ動きたい。まあ、そんだけのことなんですけど…。ここって「なにか変だよー」と報告するための場所でしょ？　ただの「報告」にいちいち難癖つける精神構造ってなんなのですか？　死にたいの？　よくわかりませーん。
>
> カラスが騒げば即地震とか、ハロー出たら危ないとか、大潮に地震が起きるとか。そんなふうに受け取る思考回路がわからない。カラスはしょっちゅう騒ぐし、日嵩もさほど珍しい現象じゃありませんけど、「常日頃とは決定的に違う何か」を「感じる」ときは要警戒！、っていいたのですが…わからないのかなあ…（ため息）
>
> 大潮は地震が起きる日じゃなく、大きな引力が溜まった地球のエネルギーを弾けさせる要因（爆弾低気圧などもソレ）になるので、そーゆーときになにかいつもと違う気配を感じ、様々な「異常」を見るときはフラグたちまくりです、っていいたいだけなんですけどー
>
> ふぅ、メンドクさ、、、ピンときてパンと投稿できるイージーな空気が欲しい

気にしないで、
異変は今まで通り報告ほしいです。

報告待っている1人なので、、、私は。

10人の批判はおいといて、
1人のための報告でも必ずいつか役に立ちます。

批判には、

はいすいません

で、とりあえず言っておいて、
今まで通り、
前兆報告、小さなことでもお願いします。

それは前兆だとキャッチするかしないかは
こっちで判断してます。

私は人のせいにはしない。

当たり、はずれ、間違いない、間違いだ、

は、前兆報告の場所で言い争うことじゃない。

それはちゃうわぁ、、って思ったら各自聞き流す努力がまず必要。

>>43102　温泉スキーさん
> 大潮は地震が起きる日じゃなく、大きな引力が溜まった地球のエネルギーを弾けさせる要因（爆弾低気圧などもソレ）になるので、そーゆーときになにかいつもと違う気配を感じ、様々な「異常」を見るときはフラグたちまくりです、っていいたいだけ

検証するのでフラグたちまくりを投稿されたエントリーNO.をお願いします。
まだなければ今後も温泉スキーのハンドルでフラグの投稿をお願いします。

>>43097 信憑性を問うなさん

> こちらの掲示板ではブライト氏をはじめ我が物顔で平気で前兆報告者に対して誹謗中傷なども交え心ない指摘を

私、Bright-Doorがもし、過去どなたかに対して誹謗中傷をした事実をご存知でしたら、お手数ですがその記事番号をたとえばこのような形

>>43070

で示して頂けませんでしょうか？

> 信憑性を問うような指摘はしないよう指示されてますよ。そのような規約違反なレスにわざわざ返信しなければいけない義務はないと思いますが。

公共の掲示板において、
　もし、誤った情報が発信されれば、その誤りに気づいた人が指摘する
　もし、啓蒙的書き込みがあれば、その内容についてもっと深く知りたいと思う
のは当然のことであり、それは禁止されていないはずです。もしそれはダメというのであれば、この掲示板は本来の目的から外れて「誤った情報発信源」として機能してしまう、という残念な道を歩んでしまうことになってしまいます。

みなさんの意見、思い、スタイルはそれぞれ個なるものなのは判りますが……私の用な素人は議論を期待していません。『へぇ〜そぉ〜なんやぁ〜』程度の情報が欲しぃので、簡潔な書き込みをお願いしたいですm(__)mそぉ思ってるのは私だけでしょぉーか!?

> >>43097 信憑性を問うなさん
>
> > こちらの掲示板ではブライト氏をはじめ我が物顔で平気で前兆報告者に対して誹謗中傷なども交え心ない指摘を
>
> 私、Bright-Doorがもし、過去どなたかに対して誹謗中傷をした事実をご存知でしたら、お手数ですがその記事番号をたとえばこのような形
>
> >>43070
>
> で示して頂けませんでしょうか？
>
> > 信憑性を問うような指摘はしないよう指示されてますよ。そのような規約違反なレスにわざわざ返信しなければいけない義務はないと思いますが。
>
> 公共の掲示板において、
> 　もし、誤った情報が発信されれば、その誤りに気づいた人が指摘する
> 　もし、啓蒙的書き込みがあれば、その内容についてもっと深く知りたいと思う
> のは当然のことであり、それは禁止されていないはずです。もしそれはダメというのであれば、この掲示板は本来の目的から外れて「誤った情報発信源」として機能してしまう、という残念な道を歩んでしまうことになってしまいます。

ブライトは中傷なんかしてないだろ。
言い方はネチッこいが、1番まともだわな。

言いがかりとか言ってる方。。鏡で自分を見なさい。
自分の事ですよ？

ガセネタ、個人の思い込みで盛り上がりたいなら、
ブログか、Twitterで批判する人は弾きなさい。

少なからず、ブライトやウリエル、おーいないりさんなど、
まともなのがいるお陰で、この掲示板は成り立ってるのは間違いないな。

> 少なからず、ブライトやウリエル、おーいないりさんなど、
> まともなのがいるお陰で、この掲示板は成り立ってるのは間違いないな。

少なからず、【ブライトいいね〜！】等、

馬鹿馬鹿しいレスをする君は必要無いがね。

以上だ。

> 大分県、午前１０時ごろ。営巣時期のせいかもしれませんが、数日前からカラスがよく騒ぎます。４月の満月ごろ、要注意かも…
大分に住む者ですが、その日ほんとにカラスが尋常じゃないくらい騒いでました。地震がくるんじゃないかなって思いました。その後深夜の日向灘の地震。
大量のイルカのニュースが出たあとにチリ大地震・・・色々なところで深海魚が打ちあげられるなど、何かがおかしいと感じるこの頃・・・地震と１００％結びつけたいとかではなく、動物は人間が思う以上に地球の異変を感じ取っているんじゃないかと思います。そういう異変を書くための掲示板ですよね。これからも宏観情報をよろしくお願いします。

> > 大分県、午前１０時ごろ。営巣時期のせいかもしれませんが、数日前からカラスがよく騒ぎます。４月の満月ごろ、要注意かも…
> 大分に住む者ですが、その日ほんとにカラスが尋常じゃないくらい騒いでました。地震がくるんじゃないかなって思いました。その後深夜の日向灘の地震。
> 大量のイルカのニュースが出たあとにチリ大地震・・・色々なところで深海魚が打ちあげられるなど、何かがおかしいと感じるこの頃・・・地震と１００％結びつけたいとかではなく、動物は人間が思う以上に地球の異変を感じ取っているんじゃないかと思います。そういう異変を書くための掲示板ですよね。これからも宏観情報をよろしくお願いします。

いやーそんな考えでもいいとは思うけどさ、
こんだけ毎日書き込まれているから、関係しているなあって素直に思えばなんでもそう思えるよ
御自身ここの情報で命拾いしたことでもある？当事者意識なんてないよね あ、別になくても良いんよ
とんでも雑誌ムーを楽しむスタンスだよね
僕もあれはジョークとして面白くないわけではない
でも、いたいけな子供の頃読んじゃうと要らない不安を感じて時間の無駄になるよ
だから、横に地震と関係なくて、例えばカラスは繁殖期だと書いてあれば無駄な心配しなくていい子もいていいじゃん
ここの情報、前兆としては有用性ゼロいや、むしろマイナスも多いのだから
情報を好き勝手投稿すること自体は自由だよ 反論(というか常識的なツッコミだと思うけど)も自由であるべきだ
規約にそれを規制なんてしてない 日本語よく読もう

人にアホと言われてもそうじゃないと思えば怒らない
人間は本当のことを言われたら、ムキになって怒ったりする
禿げてない人に禿げと言っても相手にされない ムキになるひとは禿げている 指摘されることを恐れている
もちろん、禿げていることは悪いことでもなんでもない

満月の前後１週間と新月の前後１週間に地震は集中する
注意した方がいい

>>43137　匿名さん

スレが脱線してるからといって、ドサクサに紛れてフザケタ書き込みするのは感心しません。
掲示板を荒らして何がしたいのでしょうか？

>満月の前後１週間と新月の前後１週間に地震は集中する
注意した方がいい

>>43125 匿名さん

> すみませんがアナタ方の前兆報告に対する信憑性を問う行為に対する違反行為の指摘なんですが…

ならばお手数ですが、その違反行為とは具体的にどの部分なのか、記事番号をたとえばこのような形

>>43070

で示して、当該の文面をそのままコピ-で引用して頂けませんでしょうか？

> アナタ方こそ確実な前兆報告のみを扱う前兆報告掲示板をご自分達でいい加減開いたら如何ですか？

今のところ、確実に前兆といえる現象はひとつもみつかっていない、という前提をご存じないのでしょうか？
一般に前兆と言われる現象に対して、見た目がそっくりながら、前兆なしに発生する原理が判明済の別の現象（大気光学現象など）が存在する、という知見が共有されていないのであれば、その知見を広めることが、今後その前兆現象に対する取り組みの質の向上につながるはずです。
私はいつもその信念に基づいた投稿をしていますが、これもまた論点のすりかえ、とおっしゃるのでしょうか。

>>43137さん

> 満月の前後１週間と新月の前後１週間に地震は集中する

どんな規模の地震のことでしょうか？

> 注意した方がいい

とのことですので、災害クラス前後つまり、

「日本を震源とする地震で、マグニチュード7.0以上、または最大震度6弱以上、または死者・行方不明者1人以上のもの」

と仮定しますと、20世紀以降、トータル141回発生しており、その月相別の発生状況は>>43070に貼り付けた棒グラフのとおりです。「平均5.0回、標準偏差2.15」となりますが、このデータで確認すると、満月の前後１週間の平均値は4.1回、新月の前後１週間の平均値は4.7回ですから、その期間にこの規模の地震が集中した、という事実はありません。

なお、「前後１週間」の解釈について、満月または新月の３日前〜３日後としました。１週間前〜１週間後と解釈すると「ほぼ毎日」となってしまうためです。

>>43185 匿名さん

> ただ議論の方向が本題からいつの間にか毎回のように外されてしまって、

問題は、本題に入る以前の、自然科学に対する基本的な姿勢について、です。

自然科学の対象には「すでに解明された部分」と「未解明の部分」の暫定的な境界線が必ず存在します。
この境界線はあくまでも暫定的なものですから、新しい発見によって解明済側に引き直されたり、未解明側に引き直されたりする柔軟さを持ち合わせています。

ただし、その境界線を引き直せすための「新しい発見」は、丁寧な作業の積み重ねによって初めて可能になるものです。

にもかかわらず、地震前兆を積極的に推進する方々に共通する特徴は、丁寧な仕事を一切ぬきに、自分の思い込みだけでこの境界線を勝手に引き直すという「ニセ科学」あるいは「天動説時代」の誤った手法を行使していることです。

「このような誤った手法から得られるものはない」「どうせやるならより正しい手法に移行すべき」という指摘を「妨害」と誤解して殻に閉じこもる道を選択し続ける限り、地震前兆が防災対策の実用の領域に到達することは決してないでしょう。

> 考え方も求めているものも違うもの同士が議論する際

「ニセ科学」や「天動説時代」の誤った手法でも使い物になるという《考え方》に固執し続ける限り、本題以前の不毛な平行線はいつまでも続くことでしょう。

ブライトさんに一言申し上げます。
アナタ方の考えの導き方が間違っている事実には目をつぶれと？やはり一方的に自分の見解だけ押し付けたいだけで今後も一切指摘姿勢を変えようとしないのであれば話しは平行線のままなのは当然ですよ。

> > ただ議論の方向が本題からいつの間にか毎回のように外されてしまって、
>
> 問題は、本題に入る以前の、自然科学に対する基本的な姿勢について、です。
>
> 自然科学の対象には「すでに解明された部分」と「未解明の部分」の暫定的な境界線が必ず存在します。
> この境界線はあくまでも暫定的なものですから、新しい発見によって解明済側に引き直されたり、未解明側に引き直されたりする柔軟さを持ち合わせています。
>
> ただし、その境界線を引き直せすための「新しい発見」は、丁寧な作業の積み重ねによって初めて可能になるものです。
>
> にもかかわらず、地震前兆を積極的に推進する方々に共通する特徴は、丁寧な仕事を一切ぬきに、自分の思い込みだけでこの境界線を勝手に引き直すという「ニセ科学」あるいは「天動説時代」の誤った手法を行使していることです。
>
> 「このような誤った手法から得られるものはない」「どうせやるならより正しい手法に移行すべき」という指摘を「妨害」と誤解して殻に閉じこもる道を選択し続ける限り、地震前兆が防災対策の実用の領域に到達することは決してないでしょう。
>
> > 考え方も求めているものも違うもの同士が議論する際
>
> 「ニセ科学」や「天動説時代」の誤った手法でも使い物になるという《考え方》に固執し続ける限り、本題以前の不毛な平行線はいつまでも続くことでしょう。

>>43198 匿名さん

> アナタ方の考えの導き方が間違っている事実には目をつぶれと？

目をつぶっていただくことは望んでいません。

そもそも、ご質問の主旨は、
「ニセ科学や天動説時代の誤った手法でも使い物になる」
ということでしょうか？

もし私が「間違った事実」を書いたのであれば、それは具体的にどの部分のことか、私が書いた文章の中からそのまま引用して提示いただくことと、それは本来これが正しい、と訂正した内容とのペアでお示し頂けるとありがたいです。

> やはり一方的に自分の見解だけ押し付けたいだけで今後も一切指摘姿勢を変えようとしないのであれば話しは平行線のままなのは当然ですよ。

私が指摘している対象は、地震前兆そのものではなく、誤った手法を使うことです。

ニセ科学の誤った手法は役に立たない、という大原則は自然科学に関わる者全てが持つ共通認識であり普遍的真理です。したがって「一方的に自分の見解だけ押し付け」といった低次元の話ではありません。

もちろんこの普遍的真理を否定するご自由は尊重しますが、そういう立場の方が自然科学の領域に踏み込んだところで、得られる成果は何もありません。そこに投入する労力は全く報われないことを覚悟しておくべきでしょう。

より望ましい手法があるにもかかわらず、あえて誤った手法を選択することによって得られるメリットとして「最小限の労力で、ある成果に達成したつもりになれる」といった自己満足が得られるかもしれませんが、それは決して本物の成果ではありません。

> > アナタ方の考えの導き方が間違っている事実には目をつぶれと？

> 目をつぶっていただくことは望んでいません。

> そもそも、ご質問の主旨は、
> 「ニセ科学や天動説時代の誤った手法でも使い物になる」
> ということでしょうか？

全く違います。また勝手にご自分に都合のいい話しに持っていく汚ないやり口で、ご自分達の不正な行いを指摘申し上げているのにシラを切るおつもりでしたか？ 低次元過ぎてお話しになりませんね。これ以上アナタの不正を認めようとしないレスにお返事をしても不毛なだけで改善の余地もない方を相手にしても無駄のようですから失礼したいと思います。

> もし私が「間違った事実」を書いたのであれば、それは具体的にどの部分のことか、私が書いた文章の中からそのまま引用して提示いただくことと、それは本来これが正しい、と訂正した内容とのペアでお示し頂けるとありがたいです。

> > やはり一方的に自分の見解だけ押し付けたいだけで今後も一切指摘姿勢を変えようとしないのであれば話しは平行線のままなのは当然ですよ。

> 私が指摘している対象は、地震前兆そのものではなく、誤った手法を使うことです。

違います。誤った手法とかではなく前兆とはそもそもニセ科学とかの話しではなくアナタの知りたい科学的にはまだ解明されていないという終わりのない話しを延々アナタが引っ張り出して要らないレスをしていることを指摘しているだけなんですが。アナタに毎回わざわざ指摘して頂かなくとも前兆はまだ解明されていないことは百も承知で敢えて報告しなければ成り立たない掲示板なんですよ。他所の掲示板に行かれたらどう

> ニセ科学の誤った手法は役に立たない、という大原則は自然科学に関わる者全てが持つ共通認識であり普遍的真理です。したがって「一方的に自分の見解だけ押し付け」といった低次元の話ではありません。
>
> もちろんこの普遍的真理を否定するご自由は尊重しますが、そういう立場の方が自然科学の領域に踏み込んだところで、得られる成果は何もありません。そこに投入する労力は全く報われないことを覚悟しておくべきでしょう。
>
> より望ましい手法があるにもかかわらず、あえて誤った手法を選択することによって得られるメリットとして「最小限の労力で、ある成果に達成したつもりになれる」といった自己満足が得られるかもしれませんが、それは決して本物の成果ではありません。

>>43207 匿名さん

> ご自分に都合のいい話しに持っていく汚ないやり口

> ご自分達の不正な行い

> シラを切る

> アナタの不正を認めようとしないレス

> 終わりのない話しを延々アナタが引っ張り出して要らないなレスをしていること

など、観念的な主張を繰り返されるばかりで、私がリクエストした「その具体的な記述箇所」の引用と「その誤りを正しく書き直したもの」を提示できないのであれば、その主張に該当する事実は存在しない、という結論でこの話は決着がつきそうですね。

> 前兆はまだ解明されていないことは百も承知で敢えて報告しなければ成り立たない掲示板なんですが。

この点については、私も同じ考えです。問題は

・解明されていないことをあたかも解明済みのように取り扱う
・すでに解明されていることを未解明であるかのように取り扱う

といった誤った行為です。これは前兆解明を妨げるばかりでしかありません。

・解明済を解明済として取り扱う
・未解明を未解明として取り扱う
・解明と未解明の境界線を引き直すためには、丁寧な仕事が不可欠

という三つの原則が正しく運用されていれば、何の問題もありません。

> > ご自分に都合のいい話しに持っていく汚ないやり口
>
> > ご自分達の不正な行い
>
> > シラを切る
>
> > アナタの不正を認めようとしないレス
>
> > 終わりのない話しを延々アナタが引っ張り出して要らないなレスをしていること

> など、観念的な主張を繰り返されるばかりで、私がリクエストした「その具体的な記述箇所」の引用と「その誤りを正しく書き直したもの」を提示できないのであれば、その主張に該当する事実は存在しない、という結論でこの話は決着がつきそうですね。

すみませんがご自分で理解されていればどのレスのことを言われているのか分かることですし、こちらのスレでも同じことをされてますよ。
私がわざわざ不毛なレスをしてくるアナタの要求に時間をさいてまで答える時間はありません。

そんな親切にアナタの相手をする時間がもしあったらご希望に答えるられるよう他にも探してみますね。

>>43228 匿名さん

> すみませんがご自分で理解されていればどのレスのことを言われているのか分かることですし、こちらのスレでも同じことをされてますよ。

私は、自分の投稿なら、どういった目的や意図で行ったかを理解できていますが、残念ながらあなたがそれをどう誤解したか、までは想像できません。それはお互い様のようですね。

> そんな親切にアナタの相手をする時間がもしあったらご希望に答えるられるよう他にも探してみますね。

もし見つかったようでしたら、お手数ですが、この続きはユーザーフォーラムの
「Bright-Door宛投書箱」
http:/
/jisforum.co
m/user/article_57927.html

ででもお願い致します。

まあ、あなたはビンゴでしたね。
あなたに対して否定レスしてる奴らは、今頃どう思ってることやら。
ここに書いたレス消したいだろうね。