地震前兆の目撃報告が集まる掲示板

> 三重県にある御在所岳で例年、初夏を彩る花として親しまれているシロヤシオが、今年は今のところ、ほとんどみられない。
> 花の付き具合は例年の１０分の１程度。

興味深い記事を紹介してくれたことには感謝したいが、この掲示板の趣旨を踏まえると、

> 先日のメガマウスといい偶然にも三重県
>
> 三重県付近の地下でいったい何が起こっているのだろう？

などの主観を交えず、事実の紹介のみにとどめておいたほうがいい

あるいは常連の一角を担う貴殿は、日本全国で起きた「異変」のニュースを見るたびにこのような空騒ぎを繰り返すつもりだろうか？

紹介してくれた報道記事によると、

===
関係者は「ここ数年で一番少ない。山上近くの１本だけが満開になっている」
===
→数十年〜100年以上の間隔が空くような竹や笹の開花ほど稀な現象ではなさそう

===
多く咲く年とあまり咲かない年があることは知られているという。
===
→既知の現象である

などから、もともとバラツキがある、という事実が読み取れる

関心を寄せるべきは「花の咲き具合と地震の発生状況との連動を示す過去実績の有無」あるいは「その原因」であって、貴殿のように「異変」というキーワードに食いつく他に何も調べたり考えたりしない、だと、地震前兆にたどり着くことは決してできない

（例えば、先日貴殿が空騒ぎしていた「大分県の臼杵港の水深減少」>>80332の正体は理解できただろうか？）

> 先日のメガマウスといい偶然にも三重県

単純に三重県とひとくくりにしてくれたが、三重県は南北が非常に長く、御在所岳からメガマウスの尾鷲市まで、110kmも離れている（貴殿のイメージしやすいように例えると、福岡市役所から別府温泉、あるいは天草までの距離と同じ）

> 三重県付近の地下でいったい何が起こっているのだろう？

・シロヤシオの開花異変
・メガマウスの捕獲

の原因は複数想定しなければならないが、その中から貴殿はなんの材料もなしに「地下のできごと」に絞り込み、他の選択肢の可能性を全て否定してしまっており、これを「思い込み」という

例えば樹木の開花異変の場合、最初に疑うべきは「花芽分化」が正常に行われたかどうかだ
花芽分化とは、翌年咲く花の芽となる細胞ができ始めることで、シロヤシオなどツツジの仲間は、前年の夏

つまり2016年夏の御在所岳のシロヤシオ生息域では
・極端な高温または低温
・極端な乾燥または湿潤
・極端な日照過多または不足
・極端な病虫害
など、花芽分化を阻害する異変がなかったか、を確認するのが、ものごとの道理にかなった順序といえるだろう

>
> あるいは常連の一角を担う貴殿は、日本全国で起きた「異変」のニュースを見るたびにこのような空騒ぎを繰り返すつもりだろうか？
>
> 紹介してくれた報道記事によると、
>
> ===
> 関係者は「ここ数年で一番少ない。山上近くの１本だけが満開になっている」
> ===
> →数十年〜100年以上の間隔が空くような竹や笹の開花ほど稀な現象ではなさそう
今年は笹も開花しています
>

> 関心を寄せるべきは「花の咲き具合と地震の発生状況との連動を示す過去実績の有無」あるいは「その原因」であって、貴殿のように「異変」というキーワードに食いつく他に何も調べたり考えたりしない、だと、地震前兆にたどり着くことは決してできない
>
> （例えば、先日貴殿が空騒ぎしていた「大分県の臼杵港の水深減少」>>80332の正体は理解できただろうか？）
>
> > 先日のメガマウスといい偶然にも三重県
>
> 単純に三重県とひとくくりにしてくれたが、三重県は南北が非常に長く、御在所岳からメガマウスの尾鷲市まで、110kmも離れている（貴殿のイメージしやすいように例えると、福岡市役所から別府温泉、あるいは天草までの距離と同じ）
>
大規模災害時は110キロ程度なら
あまり距離は関係ない。
万が一、仮定として南海トラフのような大震災が発生したら震源にもよるが津波の2次災害で距離はあまり関係ないと思われる。
こういう微妙なニュースに関心を持つことは悪いことなんでしょうか？

> > 三重県付近の地下でいったい何が起こっているのだろう？
>
> ・シロヤシオの開花異変
> ・メガマウスの捕獲
>
> の原因は複数想定しなければならないが、その中から貴殿はなんの材料もなしに「地下のできごと」に絞り込み、他の選択肢の可能性を全て否定してしまっており、これを「思い込み」という
>

他の選択肢を否定はしていませんよ。
ただ原因がわからず不思議な現象に対しニュースがあったので報告したまでです。

> 例えば樹木の開花異変の場合、最初に疑うべきは「花芽分化」が正常に行われたかどうかだ花芽分化とは、翌年咲く花の芽となる細胞ができ始めることで、シロヤシオなどツツジの仲間は、前年の夏 つまり2016年夏の御在所岳のシロヤシオ生息域では
> ・極端な高温または低温
> ・極端な乾燥または湿潤
> ・極端な日照過多または不足
> ・極端な病虫害
> など、花芽分化を阻害する異変がなかったか、を確認するのが、ものごとの道理にかなった順序といえるだろう

貴殿の言われるようなこと
10%の開花で1本だけしか満開になることは
上記条件には当てはまらないのではなかろうか？

もし同じような現象がおきている事実があれば証明していただきたい。

> > 先日のメガマウスといい偶然にも三重県
>
> 単純に三重県とひとくくりにしてくれたが、三重県は南北が非常に長く、御在所岳からメガマウスの尾鷲市まで、110kmも離れている（貴殿のイメージしやすいように例えると、福岡市役所から別府温泉、あるいは天草までの距離と同じ）
>
> > 三重県付近の地下でいったい何が起こっているのだろう？
>
> ・シロヤシオの開花異変
> ・メガマウスの捕獲
>
> の原因は複数想定しなければならないが、その中から貴殿はなんの材料もなしに「地下のできごと」に絞り込み、他の選択肢の可能性を全て否定してしまっており、これを「思い込み」という

メガマウスについて言えることは
メガマウスはご存じのとおり、、ネズミザメ目メガマウスザメ科に属するサメであり。

サメには「ロレンチーニ器官」という特殊な身体部位があり、微弱電流を捉えることができる。

100万分の1ボルトという微弱な電位差さえ感知することができるほど高精度なのである。

地震前には地中の岩石破壊によってパルス電磁波が生じるといわれる。
海中にも電流が発生し、それを回避するために深海から水面付近に上ってくるものではないかと考えられる。

深海という、より海底に近い環境で生息しているからこそ、とりわけ敏感に地震前兆を感じ取っているのかもしれないのではないだろうかと推測する。

1976年11月にアメリカ合衆国海軍の調査船がハワイ沖で活動中にそのシーアンカーに絡まっていた雄個体が発見されたのが最初で世界では現在（約40年間）に約120例発見その20例が日本での発見になっている。幻のサメ。

地中からの電磁波以外の可能性としては
海水温の上昇
・起因としては、三重県熊野灘がメタンハイドレートの濃集域でもありメタンガスが海底地層から放出され海水温が上昇・海中の酸欠状態発生→浮上してきた可能性も否定できない。
しかしこのガスが放出するには地殻変動により海底のマイクロクラックから放出された起因によることが想定されることから海底の異変を地震・火山活動と結びつける方が普通の常識的な道理ではないでしょうか？

三重県沖からのメガマウスが捕獲されて１〜２ケ月以内M6以上の大震災と限定させると

日本の東北から九州までじつに大地震が4つも発生している熊本地震は水揚げされた日の夜に熊本地震の前震（M6.5、最大震度7）が発生し、2日後に本震が起きたという遅延の短さは若干気にはなる所ではあるが、、

・ 1997年4月30日：三重県尾鷲市沖 → 1997年5月13日：鹿児島県北西部地震（M6.4）
・ 2005年1月23日：三重県度会郡紀勢町沖 → 2005年3月20日：福岡県西方沖地震（M7.0）
・ 2011年1月14日：三重県尾鷲市沖 → 2011年3月11日：東日本大震災（M9.0）
・ 2016年4月14日：三重県尾鷲市の漁港 → 2016年4月16日：熊本地震（M7.3）

決めつけはしたくはありませんが、これ以外で考えられるDarkさんの見解を聞きたいです。

> https://goo.gl/ckdxKC
>
> 三重県にある御在所岳で例年、初夏を彩る花として親しまれているシロヤシオが、今年は今のところ、ほとんどみられない。
> 花の付き具合は例年の１０分の１程度。
>
> 先日のメガマウスといい偶然にも三重県
>
> 三重県付近の地下でいったい何が起こっているのだろう？
横からすみませんm(__)m南伊豆一条では120年に1度咲くと云われている淡竹の花が咲いたそうです。（淡竹林90アールのうち1／3開花）

＞ 横からすみませんm(__)m南伊豆一条では120年に1度咲くと云われている淡竹の花が咲いたそうです。（淡竹林90アールのうち1／3開花）

たしかに、竹の一種、ハチク（淡竹）の開花が静岡県内外で相次いでいるらしいですね。
https://goo.gl/kXm2LP

> ＞ 横からすみませんm(__)m南伊豆一条では120年に1度咲くと云われている淡竹の花が咲いたそうです。（淡竹林90アールのうち1／3開花）
>
> たしかに、竹の一種、ハチク（淡竹）の開花が静岡県内外で相次いでいるらしいですね。
> https://goo.gl/kXm2LP
周期性な事もあるのかなとは思いますが植物等がいつもと違うと何かを感じとっているのかなと思ってしまいます。

> 周期性な事もあるのかなとは思いますが植物等がいつもと違うと何かを感じとっているのかなと思ってしまいます。

周期的な事もあるとは思いますけど、自然現象は何らかの危険を警告してくれているのかもしれませんね。

> 大規模災害時は110キロ程度ならあまり距離は関係ない。
> 万が一、仮定として南海トラフのような大震災が発生したら震源にもよるが津波の2次災害で距離はあまり関係ないと思われる。

御在所岳と尾鷲を結びつけた言い訳として、そんなことを真顔して書くから、貴殿は味噌とクソの区別ができてない、と批判されるんだ

南海トラフ、およびそこからマントル深くに潜り込むプレート境界面の位置と、今回の尾鷲と御在所岳との位置を突き合わせてみてから、上の文章を読み直してみるといい

東北地方太平洋沖地震、いわゆる311の震源域は、太平洋プレートと北アメリカプレートの境界面付近の、幅約200km×長さ約500km＝約10万平方km、という広大な範囲だったので、そのことが言いたいのだろう

だが、311にせよ、この広い範囲で地震前兆現象が発生したわけではない

この広い範囲のうち、初動が発生したのは三陸沖の北緯38.1度、東経142.9度、深さ約24kmの地点だ

この初動地点の周辺では、3月9日のM7.3、最大震度5弱の地震とその余震が活発に発生しており、後から振り返ればこれらが前兆（前震活動）だった可能性があると考えられている

長さ約500kmの広大な311震源域のうち、上に書いた初期の震源以外の領域は、もともと歪みエネルギーは溜まっていたものの動き始める兆しがなかった、というのが大事なポイントだ（初動が発生し、その影響を受けたからこそ発生した、という仮説を「連動型地震」と呼ぶ）

> こういう微妙なニュースに関心を持つことは悪いことなんでしょうか？

関心を持つ自体、結構なことであり、オレが批判しているのはそこではない

関心を持った現象について調べたり、考えて、その原因の可能性を何通りも想定するのはさらに良いことだ
ところが貴殿のように、調べたり考えたりせず、自分の中に思い浮かんだ唯一の可能性を既定の骨格として、そこに自分の思いつきに都合良さそうな材料だけ選り好みして、肉付けしてゆく考え方を批判している

> 他の選択肢を否定はしていませんよ。

正しく言い直せば、貴殿の頭の中に真っ先に「ひとつの選択肢」が浮かんだ時点で、他の選択肢を探すことをやめてしまっている、ということだ

> ただ原因がわからず不思議な現象に対しニュースがあったので報告したまでです。

自分の目で見たものに限らず、ニュースで見かけた不思議な現象をここに報告してくれるだけでいい
そこに主観を添える必要はないし、むしろ主観を添えることによる害悪の方が大きいということ

> 貴殿の言われるようなこと
> 10%の開花で1本だけしか満開になることは
> 上記条件には当てはまらないのではなかろうか？

動物にせよ、植物にせよ、あらゆる生物には、個体ごとの多様性というバラツキが存在する
だから、貴殿のその反論は成立しない

> もし同じような現象がおきている事実があれば証明していただきたい。

オレは想定すべき選択肢の数を増やす方向の提言をしたが、その工程では証明は不要
その後、複数の選択肢の中から絞り込んでゆく工程に進めば、証明が必要になる場合もあるだろう

> 地震前には地中の岩石破壊によってパルス電磁波が生じるといわれる。

これは「圧電効果」「ピエゾ効果」という、我々も日常的にお世話になってる現象

ライターやカセットコンロを点火する際、「カチッ」と火花が飛ぶ現象のことだ

> 海中にも電流が発生し、それを回避するために深海から水面付近に上ってくるものではないかと考えられる。
>
> 深海という、より海底に近い環境で生息しているからこそ、とりわけ敏感に地震前兆を感じ取っているのかもしれないのではないだろうかと推測する。

メガマウスが捕獲された原因の可能性のひとつとして、この仮説を選択肢のひとつに加えることに異論はない

ただし、この「地震前兆段階の極めて微小なパルス電磁波程度で今回のような異常行動を起こしてしまう」という仮説を提唱する人に尋ねたいことがある

もし、この仮説が正しいとすれば、海底で地震が発生した際は、桁違いに強いパルス電磁波が、桁違いに広い範囲に放出されることになるため「海底で地震発生後は、メガマウスの捕獲事例が増える」事例が過去に蓄積してきたはずだ

ところがそのような事例が全くない現状について、どのように説明できるだろうか

> 三重県熊野灘がメタンハイドレートの濃集域でもありメタンガスが海底地層から放出され海水温が上昇・海中の酸欠状態発生→浮上してきた可能性も否定できない。

メタンハイドレートの放出に伴う「海水温が上昇・海中の酸欠状態」が、生物に与える影響の有無について、オレは門外漢なので見当もつかないが、これも可能性の選択肢のひとつとして加えておくことに異論はない

> しかしこのガスが放出するには地殻変動により海底のマイクロクラックから放出された起因によることが想定される

メタンハイドレートは、海底からわずか数百メートル掘り下げた【浅い】場所に存在する
地球深部探査船「ちきゅう」の掘削能力からすれば、朝飯前とも言える浅さだ
https://goo.gl/OWhNxZ

それより深くなると、地温が上昇するためメタンハイドレートとして存在できなくなる

一方、地震の震源深さは10〜数十kmの深さであり、ここでマイクロクラックが発生したところで、メタンハイドレートが存在するような浅い部分にまでそのクラック（ひび割れ）が広がることはない（ここまでクラックが広がるとすれば、それはもはや「前兆」ではなく、「相当大規模な地震」そのものであり、これによってメタンハイドレートの海水中への放出〜深海魚の酸欠が生じるのであれば、これもまた「メタンハイドレート埋蔵域での地震発生後は、メガマウスその他深海魚の捕獲事例が増える」事例が過去に蓄積してきたはずだろう

> ことから海底の異変を地震・火山活動と結びつける方が普通の常識的な道理ではないでしょうか？

どうやら貴殿には、パッとひらめいた思いつきに対して、調べも考えもしないうちから「普通の常識的な道理」と過大評価してしまう悪い癖があるようだ

> 三重県沖からのメガマウスが捕獲されて１〜２ケ月以内M6以上の大震災と限定させると
>
> 日本の東北から九州までじつに大地震が4つも発生している熊本地震は水揚げされた日の夜に熊本地震の前震（M6.5、最大震度7）が発生し、2日後に本震が起きたという遅延の短さは若干気にはなる所ではあるが、、
>
> ・ 1997年4月30日：三重県尾鷲市沖 → 1997年5月13日：鹿児島県北西部地震（M6.4）
> ・ 2005年1月23日：三重県度会郡紀勢町沖 → 2005年3月20日：福岡県西方沖地震（M7.0）
> ・ 2011年1月14日：三重県尾鷲市沖 → 2011年3月11日：東日本大震災（M9.0）
> ・ 2016年4月14日：三重県尾鷲市の漁港 → 2016年4月16日：熊本地震（M7.3）
>
> 決めつけはしたくはありませんが、これ以外で考えられるDarkさんの見解を聞きたいです。

まずは、国立研究開発法人「防災課学術研究所」のWEBサイトに公開されている
「=== 表1.4　日本周辺で1997〜2014年の18年間に発生したマグニチュード別の地震回数（気象庁地震カタログによる） === 」
https://goo.gl/jtbLj9
をじっくりご覧いただきたい

注目すべきは

「日本周辺ではM6.0以上の地震は２〜３ヶ月に1度程度は発生している」

という前提がそもそも存在することであり、これは言い方をかえれば、

「日本周辺は常に、M6.0以上の地震が発生する２〜３ヶ月前の状態にある」

ということだ

４つの事例を挙げてくれたが、これをメガマウスの捕獲の代わりに、他にどんな事例で置き換えても、似たような確率で「的中」したように錯覚してしまう

これは統計の仕組みを知らない者を騙せる時に使える便利なトリックだ

このトリックのポイントをおさらいしておくと

・発生地域を日本全体、とユルユルに広げてしまっている
・発生時期を１〜２ケ月以内、とユルユルに広げてしまっている

の２つだ

実際に防災対策の発動を判断する立場に立って考えてみるといい

「日本のどこかで、１〜２ケ月以内」

といったユルユルの予測情報ぽいネタを入手したところで

「自分の地域が危険なので、普段ならできないレベルの高い防災行動を発動しよう」

という判断には結びつかないだろ？

> 植物等がいつもと違うと何かを感じとっているのかなと思ってしまいます。

何かを感じ取っていることは間違いないが、自分の関心対象である「地下のできごと」だけにえこひいきしたり、重み付けしたり、はしないことだ

> 自然現象は何らかの危険を警告してくれているのかもしれませんね。

自然現象は、決して何らかの危険を警告してくれたりなどしない

これは言葉のあやでも、揚げ足とりでも、屁理屈でもない

人類は経験を繰り返す中から

「ある危険な現象の前に、こういった現象が起きる（ことが多い）」

という関連を学び得た成果があるからこそ、そのような用途として応用できるようになった

貴殿はそれとこれを混同している

見た目が怖いとか、
初めての現象だとか、
珍しい現象だとか、
・・・などは、危険の警告ではない

まずは、思い込みや錯覚を排除して関連の有無を見抜くことが、全ての始まりだ

長々とご返信ありがとうございます。
よーするに貴殿が言いたいのは

過去の事例・起こった現象からこれは前兆なんではないのか？と思われる事象・ニュースなどを自分の主観などを入れて同時に書くな客観的に書けと。

思い込みや錯覚を排除して関連の有無をきちんと下調べして正しい情報なのか見抜いてからこの掲示板を利用しなさいということですね。

ずいぶん敷居が高い掲示板ですね。

すべての人が貴殿のように長文で返されたら
うへ〜ってなり読む気も失せると思いますよ。

まあそういう人も私はありかなと考えている方ですけどね。貴殿のような私よりだいぶ長生きされて経験を積んだ人だけがここを見て投稿している訳ではないので
ガッチガチな理論武装をもちいてあらゆる現象やニュースをまずは疑ってかかる人もいれば、過去に地震と関連して起こったことなどを信じている（※貴殿からしてみたらバカな）人など、いろんな人が利用していると考えれば少しは気持ちが楽に生きれると思いますよ。

ちなみに、
『地震前兆掲示板』は電磁波・動物の異常行動・ノイズ・電化製品の異常・発光現象・井戸水の温度や水位の変化など、地震の前兆とされる事象の目撃情報を投稿する掲示板です。情報交換の場として、どなたもお気軽にご利用下さい。

と書かれているだけで
ここの投稿は防災準備をきちんとしてクソ味噌の情報を区別をきちんと判断できる人しか投稿・情報交換できませんとは書いていませんが・・・。

> 長々とご返信ありがとうございます。
> よーするに貴殿が言いたいのは
>
> 過去の事例・起こった現象からこれは前兆なんではないのか？と思われる事象・ニュースなどを自分の主観などを入れて同時に書くな客観的に書けと。

そうではない

> ずいぶん敷居が高い掲示板ですね。
（中略）
> ここの投稿は防災準備をきちんとしてクソ味噌の情報を区別をきちんと判断できる人しか投稿・情報交換できませんとは書いていませんが・・・。

やれやれ、過去の「味噌とクソの区別ができない者」たちと同じように、貴殿もオレの批判の中身が理解できずに暴れ出すフェーズに移行してくれたとは、まるで判で突いたかのように同じ反応が繰り返されるのが笑える

1.新規投稿には以下の２パターンがある
a. 現象目撃報告（ニュースの転載）のみ
b. 現象目撃報告（ニュースの転載）+ 啓蒙情報の追加

2.返信には以下の５パターンがある
a. 類似現象の目撃報告
b. 不足情報（場所/日時/方角/もっと詳しくetc.）の問い合わせ
c. 見た目が似ているため混同されやすい別現象の紹介
d. 啓蒙情報の発信
e. 1.b.と2.d.の啓蒙部分を導いた知識/調査/裏付に対する質問/提案/批判

（いずれも、ふざけた投稿やヤジを除く）

この中で、オレの投稿はいうまでもなく2.b/c/d/e.だが、批判の場合、その対象は1.b.や2.d.の中で「啓蒙」に該当する部分だ

そもそも、この掲示板で許されているのは、1.a.と2.a.の２パターンのみ、それ以外の５パターンは投稿規約に違反しているが、それは知っているだろうか？

1.a.や2.a.の投稿なら下調べは何ら必要ないし、貴殿の投稿がここに留まっているなら、オレは何も批判しない
ところが貴殿は1.a.や2.a.の一線を越えて、1.b.や2.d.の領域に踏み込んでいる

貴殿が投稿規約を侵してまで「啓蒙情報」をあえて追加する選択をしたなら、その踏み込んだ部分に限っては、

> 思い込みや錯覚を排除して関連の有無をきちんと下調べして正しい情報なのか見抜いてから

にしろ、ってのがオレの言いたいことだ

> 貴殿が投稿規約を侵してまで「啓蒙情報」をあえて追加する選択をしたなら、その踏み込んだ部分に限っては、
>
> > 思い込みや錯覚を排除して関連の有無をきちんと下調べして正しい情報なのか見抜いてから
>
> にしろ、ってのがオレの言いたいことだ

お言葉返すようですが、啓蒙という言葉の意味をはき違えていませんか？

【啓蒙】とは
人々に新しい知識を与え、教え導くこと。
無知の人を啓発して正しい知識に導くこと。

という言葉の意味ですが。

まったく意味がわかりません。
もう一度国語辞典を見て言葉を使った方がいいと思われます。恥ずかしいですよ意味も調べず書くこと自体。

それに
＞やれやれ、過去の「味噌とクソの区別ができない者」たちと同じように、貴殿もオレの批判の中身が理解できずに暴れ出すフェーズに移行してくれたとは、まるで判で突いたかのように同じ反応が繰り返されるのが笑える

別に暴れ出してなんかいません(笑)
いたって冷静ですが何か？