「地震の前兆現象」の目撃情報をお寄せ下さい
スレッド NO.94070
Re^6: 火山噴火が多いっすね。
- NO.94070
- Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw
xMTcyOTYwZD-PC - 2018年06月10日01:40
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> 理由はダークちゃん以外は気づいているんじゃない?
そりゃあ、オレなりに想像する理由はあって、
それはきっと、みなさんが想像するのと同じだろうし、
おそらく、運営者も同じ理由であった可能性は高い
・・・だが、それはあくまでも推測にすぎない
何度も繰り返すが「客観的事実」と「推測」は一線を画すべき、というのがオレのポリシーだが、この掲示板では、それをごちゃ混ぜに扱うことになんの抵抗もない人たちを貴殿に限らず多く見かけるのは残念なことだ
> 舗装が物凄く柔らかい事知らないの?
> 舗装の砂利同士をコールタールで固めただけのモノです。
> 地盤の上に固着もしていないし、その地面自体も柔らかい!
> 地震で地面が水面の様に波打つの見た事無い?
やれやれ、話をそっちに持って行ったのか
ある意味その見解は正しいが「スケール(桁)」を全く無視している
後出しジャンケンで恐縮だが、>>93950に書いた
(例えば、舗装道路のアスファルトの端に水平方向の強い圧力をかけたところで、同じひとつながりの舗装と言えども何十〜百メートルも先にはその圧力が微塵も伝わらない、という話)
を以下のように差し替えても、オレの言いたかったことは全くかわらない
(例えば、コンクリート舗装の端に水平方向の強い圧力をかけたところで、同じひとつながりの舗装と言えども何十〜百メートルも先にはその圧力が微塵も伝わらない、という話)
> そのマントル最上部は対流しているでしょ?
(中略)
> これだけ大きな物体が動くという事はその下は液状かボールベアリングと同じ抵抗と考えて良いのでは?
待ってました!これが「スケール(桁)」無視の好例だな
「対流している」という言葉から、味噌汁のベナール対流の姿を連想し、固着や摩擦には無縁の液体を連想してしまう人は貴殿だけではないから落胆したり恥じることはない
マントルが対流しているのは事実だが、マントルは桁違いに粘度が高い物質であるため、その速度は年にセンチ単位という非常にゆっくりしたものだから、秒〜分〜時間〜日〜週〜月のスケールで見る場合、ほぼ固体と見なして取り扱う必要がある
> 地表の厚みと舗装の厚みをグランドとビニールシートと例えたんだけど
その例えが全く成立しない理由をとても易しく説明したが、貴殿にはそれを理解できる能力を持たないのは残念なことだ
> 小砂利の上に石畳をプレートの様に沢山敷き詰めて
> どれか一枚片側を叩けば反対側の石畳間の小砂利は上に飛び出たり粉砕しますよ。
その実験をした場合、その結果になるのは正しい
ただし、その実験は、もともとのテーマである
「太平洋プレートの一方の端が大きく動けば反対側の端にも相当のエネルギーが蓄積される。」
だとか
「プレートを一枚の岩盤と考えれば片側に圧力掛ければ何千キロ離れていようが反対側に影響しますよ!」
の説明とは全く無縁
なぜなら「小砂利の上に石畳をプレートの様に沢山敷き詰めて」との記述から明らかに読み取れるとおり、貴殿は、そもそもプレートとは何か完全に誤解しているからだ
> 小砂利でももっと下がって観ればベアリングや液体と同じです。
そのたとえ方が貴殿の誤解の本質であることはすでに>>94060で指摘した通りなのに、いまさら周回遅れで同じことを繰り返されても困るのだが、いまいちどポイントをおさらいする
「プレートとその下のマントルとの間には、液体またはベアリングの働きをする物質は存在せず、プレートは固体であるマントルに固着している」
貴殿がその誤解を解かない限り、話は平行線のままだろう
もしオレが言ったのでは聞く耳持たないようなら、Wikipediaの「粘度」という記事の「粘度の例」という表を参照したり、あるいは「マントル対流 速度」でググってみたり、マントルとプレートの関係についてちょっとでも学んでみてほしい
それでもなお、貴殿の言うことが正しくオレの言ってることが誤りと主張するなら、貴殿の説明文でなく、それが読み取れる世の中に存在する書き物のURLを紹介願いたい
> ダークちゃん もっと広く考えた方が良いのでは?
言われるまでもなく、自分の誤りを正し、広く考えること自体、オレ自身心がけている
ただし、広く考えることとは、スケールを無視したデタラメを受容することではない
- NO.94082
- ジミー
xYzNlMGZlNT-PC - 2018年06月10日09:00
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> (例えば、コンクリート舗装の端に水平方向の強い圧力をかけたところで、同じひとつながりの舗装と言えども何十〜百メートルも先にはその圧力が微塵も伝わらない、という話)
コンクリートは伝わるよ!
じゃないと打撃試験も非破壊検査も出来ない事になる。
収縮の割れ止め緩衝材が間にあれば別だけど、これは石畳の例と同じです。
> マントルが対流しているのは事実だが、マントルは桁違いに粘度が高い物質であるため、その速度は年にセンチ単位という非常にゆっくりしたものだから、秒〜分〜時間〜日〜週〜月のスケールで見る場合、ほぼ固体と見なして取り扱う必要がある>
固体と見なすなら余計伝わるじゃない!
何でそう難しく考えるの?
叩いて反響する物は伝わるし、鈍く吸収してしまうモノは伝わらない。
地震がプレート境界で多いのは伝わっている証拠じゃない。
ダークちゃんの理論だと震源がもっと均等に分布して良い事になる。
- NO.94084
- Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw
xMTcyOTYwZD-PC - 2018年06月10日09:48
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貴殿が話しているのは、時間スケールの短い方の話か?長い方の話か?それがごちゃ混ぜだろう?
貴殿は話をどんどんすり替えていくようだが、最初の話はこれだったはずだ
「太平洋プレートの一方の端が大きく動けば反対側の端にも相当のエネルギーが蓄積される。」
「プレートを一枚の岩盤と考えれば片側に圧力掛ければ何千キロ離れていようが反対側に影響しますよ!」
その文脈の中に出てくる圧力は「静的圧力」
一方「地震波の伝播」や「打撃試験や非破壊検査の振動」の中にでてくる圧力は「動的圧力」であり「波動」であって、そこには「プレート」の概念も「片側と反対側」といった概念も関与しない
全く異なるこれらを一緒くたにしている時点でアウト
> 地震がプレート境界で多いのは伝わっている証拠じゃない。
全く違う
プレートテクトニクスとは何か?
プレート境界で地震が発生する原理とは?
基本から学び直す必要があるようだ
> ダークちゃんの理論だと震源がもっと均等に分布して良い事になる。
なんかもう呆れはてるしかない
貴殿のめちゃくちゃな説明はいらないから、マントルが固着や摩擦と無縁のサラサラの液体であると読み取れる書き物を提示してくれれば、互いに無駄な時間を費やさずに済む
- NO.94125
- ジミー
wNGMzMzUyNm-PC - 2018年06月11日18:24
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> 「太平洋プレートの一方の端が大きく動けば反対側の端にも相当のエネルギーが蓄積される。」
> 「プレートを一枚の岩盤と考えれば片側に圧力掛ければ何千キロ離れていようが反対側に影響しますよ!」
> その文脈の中に出てくる圧力は「静的圧力」
> 一方「地震波の伝播」や「打撃試験や非破壊検査の振動」の中にでてくる圧力は「動的圧力」であり「波動」であって、そこには「プレート」の概念も「片側と反対側」といった概念も関与しない
> 貴殿のめちゃくちゃな説明はいらないから、マントルが固着や摩擦と無縁のサラサラの液体であると読み取れる書き物を提示してくれれば、互いに無駄な時間を費やさずに済む
確かにマントルは高温のマグマの様な流体だとずっと昔に習った様な記憶があるのだけど考え違いのようです。
これは潔く負けを認めましょう!勉強になりました。
ただ静的圧力は常時掛った状態で動的圧力がその上に加わる訳だから別モノでは無いと思いますけど?
各プレートの縁が切れていて間に違う状態の物質がある訳だから1ヶ所プレート境界で圧力に変化があれば
反対側だけでなくその渕に沿って影響あると思うけど?
- NO.94141
- Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw
zNmM0MmZmND-iPhone - 2018年06月12日07:15
- 編集・削除
> 確かにマントルは高温のマグマの様な流体だとずっと昔に習った様な記憶があるのだけど考え違いのようです。
> これは潔く負けを認めましょう!勉強になりました。
この類の対話に勝ち負けの概念を混入させると対話でなく喧嘩になり、対話の妨げになるだけだから、むしろ意識的に排除したほうがいい
ほぼ固体であるマントルを「対流」という言葉から流体と誤ったイメージを持ってしまう人が少なくない中、誤解が解けた人が1人でも増えたことは共に喜びあうべき、とオレは考える
> ただ静的圧力は常時掛った状態で動的圧力がその上に加わる訳だから別モノでは無いと思いますけど?
> 各プレートの縁が切れていて間に違う状態の物質がある訳だから1ヶ所プレート境界で圧力に変化があれば
> 反対側だけでなくその渕に沿って影響あると思うけど?
その2つの問いに対しては、各論ではなく、以下の総論にて回答させて頂く
今回の一連の対話を通じて明らかになったことがある
それは、ジミー氏の「○○○だから△△△」という論法の中に、ほぼ常に以下3つの極めて大きな欠陥が潜んでいることだ
貴殿がそれに気づき、改める必要に自分から気づけるかどうか次第
ひとつめ「○○○だから」という前提そのものの誤認
前提自体について、間違えた理解/解釈をしているため、そもそもその先が全く成立しない
ふたつめ「だから△△△」の結論を導く論理
△△△という結論を導くために不可欠な必須条件が○○○の他に◎◎◎や◇◇◇など複数あり、それを全て満たして初めて成立するにもかかわらず、◎◎◎や◇◇◇を無視して○○○だけで結論を急いでしまう
みっつめ「スケールの無視」
話題の対象とする物理量は、ざっくりどんな程度の桁数か?より大きな影響を与える既知の物理量の桁数と比較して意味のある桁数があるか?(一般論としては、2桁落ちくらいまでで、3桁落ちになると埋没してしまうため影響を及ぼせなくなる)
上の2つの問いだけでなく、今回の議論してきたテーマにおいても、これら3つの欠陥が貴殿の主張を誤った方向に導いた原因だったはずだ
- NO.94150
- ジミー
3ZjZiMGYxYz-PC - 2018年06月12日10:15
- 編集・削除
> > ただ静的圧力は常時掛った状態で動的圧力がその上に加わる訳だから別モノでは無いと思いますけど?
> > 各プレートの縁が切れていて間に違う状態の物質がある訳だから1ヶ所プレート境界で圧力に変化があれば
> > 反対側だけでなくその渕に沿って影響あると思うけど?
> その2つの問いに対しては、各論ではなく、以下の総論にて回答させて頂く
> 今回の一連の対話を通じて明らかになったことがある
> それは、ジミー氏の「○○○だから△△△」という論法の中に、ほぼ常に以下3つの極めて大きな欠陥が潜んでいることだ
> 貴殿がそれに気づき、改める必要に自分から気づけるかどうか次第
> ひとつめ「○○○だから」という前提そのものの誤認
> 前提自体について、間違えた理解/解釈をしているため、そもそもその先が全く成立しない
> ふたつめ「だから△△△」の結論を導く論理
> △△△という結論を導くために不可欠な必須条件が○○○の他に◎◎◎や◇◇◇など複数あり、それを全て満たして初めて成立するにもかかわらず、◎◎◎や◇◇◇を無視して○○○だけで結論を急いでしまう
> みっつめ「スケールの無視」
> 話題の対象とする物理量は、ざっくりどんな程度の桁数か?より大きな影響を与える既知の物理量の桁数と比較して意味のある桁数があるか?(一般論としては、2桁落ちくらいまでで、3桁落ちになると埋没してしまうため影響を及ぼせなくなる)
> 上の2つの問いだけでなく、今回の議論してきたテーマにおいても、これら3つの欠陥が貴殿の主張を誤った方向に導いた原因だったはずだ
ちょっと何言ってるか分からない!(サンドイッチマン風)
コンクリート舗装びっちりされた場所で割れ止めに所々緩衝材が入っているよくある光景で、
一か所に圧力変化があれば当然次の緩衝材が潰されて上に出て来てしまったり、
逆に隙間が開いてしまう事があるって事じゃないの?
ざっくり1000分の1は無視出来るって言うけどプレートの圧力の掛かり具合も全てまちまちな方向だし
上下に圧力が逃げている場所があるのに計算など出来ないと思うけど?
高卒に分かる様にお願いします。
- NO.94167
- Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw
xM2FlM2M1MD-PC - 2018年06月12日23:28
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> ちょっと何言ってるか分からない!(サンドイッチマン風)
> 高卒に分かる様にお願いします。
中学生にもわかるくらい平易に書いたつもりだが、この3点すら理解できないなら、ナマジーを使った研究ごっこは、残念ながら、一生ごっこ遊びのままで終わるしかないだろう
> プレートの圧力の掛かり具合も全てまちまちな方向だし
> 上下に圧力が逃げている場所があるのに計算など出来ないと思うけど?
その考え方こそが
「太平洋プレートの一方の端が大きく動けば反対側の端にも相当のエネルギーが蓄積される。」
「プレートを一枚の岩盤と考えれば片側に圧力掛ければ何千キロ離れていようが反対側に影響しますよ!」
というデタラメの対極にある真っ当な捉え方
ようやくそこにたどり着けたようだ
- NO.94208
- ジミー
4NmQyMTBmOD-PC - 2018年06月13日14:21
- 編集・削除
> > ちょっと何言ってるか分からない!(サンドイッチマン風)
> > 高卒に分かる様にお願いします。
> 中学生にもわかるくらい平易に書いたつもりだが、この3点すら理解できないなら、ナマジーを使った研究ごっこは、残念ながら、一生ごっこ遊びのままで終わるしかないだろう
> > プレートの圧力の掛かり具合も全てまちまちな方向だし
> > 上下に圧力が逃げている場所があるのに計算など出来ないと思うけど?
> その考え方こそが
> 「太平洋プレートの一方の端が大きく動けば反対側の端にも相当のエネルギーが蓄積される。」
> 「プレートを一枚の岩盤と考えれば片側に圧力掛ければ何千キロ離れていようが反対側に影響しますよ!」
> というデタラメの対極にある真っ当な捉え方
> ようやくそこにたどり着けたようだ
(再度)ちょっと何言ってるか分からない!(サンドイッチマン風)
> みっつめ「スケールの無視」
> 話題の対象とする物理量は、ざっくりどんな程度の桁数か?より大きな影響を与える既知の物理量の桁数と比較して意味のある桁数があるか?(一般論としては、2桁落ちくらいまでで、3桁落ちになると埋没してしまうため影響を及ぼせなくなる)
の計算って?
プレートがまちまちの方角へ圧力が掛かってるという以上、其処に固着したマントル表層部も一枚岩では無くプレート同様縁が切れていると考えられるので
「太平洋プレートの一方の端が大きく動けば反対側の端にも相当のエネルギーが蓄積される。」
「プレートを一枚の岩盤と考えれば片側に圧力掛ければ何千キロ離れていようが反対側に影響しますよ!」
デタラメとは言えないと思いますけど?
- NO.94213
- ♪(∋_∈)♪
lNjM3ZjRiMT-SoftBank - 2018年06月13日21:34
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> 「プレートを一枚の岩盤と考えれば片側に圧力掛ければ何千キロ離れていようが反対側に影響しますよ!」
> デタラメとは言えないと思いますけど?
今晩は、プレートを一枚の岩盤と考える事は間違いなんだよ。
マーブルちゃん、もっと優しく易しくね。
- NO.94219
- Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw
jNGJlNmJkYj-PC - 2018年06月13日23:54
- 編集・削除
> 今晩は、プレートを一枚の岩盤と考える事は間違いなんだよ。
♪(∋_∈)♪氏がまともなコメントをしたのを初めて見たな
> マーブルちゃん、もっと優しく易しくね。
対面の場で、もっと細かな対話のキャッチボールができればいいんだが、掲示板という媒体ではこれが限界だな
- NO.94262
- ジミー
5ZjY4MTMyZj-PC - 2018年06月14日08:00
- 編集・削除
> 今晩は、プレートを一枚の岩盤と考える事は間違いなんだよ。
> マーブルちゃん、もっと優しく易しくね。
お!新しい人参戦か?
プレートは各々別の動きをしているけど、
一つのプレートは同じ方向へ動くのでそれぞれ1枚づつの岩盤と考えても良いのでは?
太平洋プレートの様な大きなプレートは今後割れて細分化していくだろうけど
丁度今アフリカ大陸の大地溝帯が割れて分離している様だけど、
アフリカプレートが2つに、正に岩盤がスパッと割れるている様にしか見えないけど?
『プレート』ーウィキペディア
プレート(英: tectonic plate)は、地球の表面を覆う、十数枚の厚さ100kmほどの岩盤のこと。リソスフェア(岩石圏)とほぼ同じで、地殻とマントルの最上部を合わせたもの。
『プレートテクトロニクス』ーウィキペディア
プレートテクトニクス(英: plate tectonics)は、プレート理論ともいい、1960年代後半以降に発展した地球科学の学説。地球の表面が、右図に示したような何枚かの固い岩盤(「プレート」と呼ぶ)で構成されており、このプレートが、海溝に沈み込む事による重みが移動する主な力になり、対流するマントルに乗って互いに動いていると説明される。
どちらも岩盤とちゃんと表記があるよ!
ダークちゃん自分で引用しておいて見てないの?
お二人とももう一度学び直した方が良いのでは?
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NO.94070 Re^6: 火山噴火が多いっすね。 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw
06/10 01:40-
├NO.94082 ジミー
06/10 09:00-
├NO.94084 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw
06/10 09:48-
├NO.94125 ジミー
06/11 18:24-
├NO.94141 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw
06/12 07:15-
├NO.94150 ジミー
06/12 10:15-
├NO.94167 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw
06/12 23:28-
├NO.94208 ジミー
06/13 14:21-
├NO.94213 ♪(∋_∈)♪
06/13 21:34-
├NO.94219 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw
06/13 23:54 -
└NO.94262 ジミー
06/14 08:00
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├NO.94219 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw
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├NO.94213 ♪(∋_∈)♪
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├NO.94208 ジミー
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├NO.94167 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw
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├NO.94150 ジミー
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├NO.94125 ジミー
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├NO.94082 ジミー
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