地震前兆の目撃報告が集まる掲示板

> 昨夕の夕日の色が、地震の前兆では？と70代の母が心配しています。
> 定年退職後の10年ほどの間に数回同じような夕空を見かけ、その都度数日中に国内で大きめの地震が発生していることが、心配のもとだそうで。
> ちなみに、母は彼女の祖母（私の曾祖母）から天気の読み方を習い、気象庁の週間天気予報よりよほど精度がよいのです。
> 参考まで

どちらにお住まいですか？
昔の人は時計もない、天気予報もない中で、空模様だけでいろいろなことを占っていたのですからそれなりの知恵を持っていたのでしょうね？
クジラの事もありますし暫く注意したいです

> 昨夕の夕日の色が、地震の前兆では？と70代の母が心配しています。
> 定年退職後の10年ほどの間に数回同じような夕空を見かけ、その都度数日中に国内で大きめの地震が発生していることが、心配のもとだそうで。
> ちなみに、母は彼女の祖母（私の曾祖母）から天気の読み方を習い、気象庁の週間天気予報よりよほど精度がよいのです。
> 参考まで

日本中が涙した…昭和のにおい漂う、映画タイトルのようだな

凄いですね！
お母様から習いたいです。
そうしたら小さいかもしれませんが、ありそうですね。

あと、地域がわかるとありがたいです。

まだ東北レベルの地震は起きないと思う
参考にしている前兆がまだない

> 昨夕の夕日の色が、地震の前兆では？と70代の母が心配しています。
> 定年退職後の10年ほどの間に数回同じような夕空を見かけ、その都度数日中に国内で大きめの地震が発生していることが、心配のもとだそうで。
> ちなみに、母は彼女の祖母（私の曾祖母）から天気の読み方を習い、気象庁の週間天気予報よりよほど精度がよいのです。
> 参考まで

先人の知恵と言うのは 時に科学を越えますから 大事ですよね。
これからも情報 お願いします

>>51018 ？さん

> 先人の知恵と言うのは 時に科学を越えますから 大事ですよね。

物事に対して、ニセ科学の面からアプローチする人達に共通する基本スタンスは

「学者バカは、科学が万能と思い上がっている」
「現在の科学の常識だって、一昔前は見向きもされなかった」
「頭の固い学者バカは見落としているが、思考の柔軟な私はこんな新発見をした」
「頭のカタイ人は否定してばかり」

といったところになるでしょうか。これに近い論調は、地震予知系のサイトや掲示板ではおなじみですね。

Amazonの中古だと、送料込みでも僅か数百円で購入できましたが、

「カール・セーガン科学と悪霊を語る（カール・セーガン著、青木薫訳、新潮社刊）」
https://www.amazon.co.jp/dp/4105192035

という書籍を読んでいると、この問題に関するおもしろい話が含まれていました。

カール・セーガンは、「科学的アプローチ」の成果といえど完全無欠ではなく、その中に誤りが含まれる可能性を素直に認めています。この点を踏まえた上で、「科学的アプローチ」と「ニセ科学的アプローチ」との違いの簡単な見分け方が紹介されているのです。

その違いとは「誤りを修正する仕組みが存在するか否か」です。

「科学的アプローチ」の場合、ある人の研究成果について、専門分野や知識／経験／思考パターンが異なる他人が寄ってたかって

・こういう視点からの検討がモレている
・その部分については、すでにこういった「違う答え」が出ている

などの助言を行います。

これはあくまでも「成果をさらに磨き上げてより確かなものに近づける」ことを目的とした助言ですから、まともな研究者は「自分に対する否定」と誤解してふてくされることはありませんし、こういった助言を受けて、新たに別の実験をしたり、データの再検討をして「確かさ」により一歩近づけたものを再び世に問います。すると再び寄ってたかって罵声、いや、助言（あるいは「愛のムチ」）が浴びせられる、といったプロセスが何度も繰り返されます。

一方、「ニセ科学的アプローチ」の場合、こうした助言を一切無視し、自分と同じ考えの支持者以外との対話を断ってしまう、という共通した特徴が必ず顔を出します。これは「誤りを修正する仕組みが存在しない」ことに他なりません。

＊＊＊

おばあちゃんの話に戻りましょう。もし本当に

> 気象庁の週間天気予報よりよほど精度がよいのです。

という確かな事実が存在するなら、気象庁は自分たちが週間天気を導く手法が誤りだったことを素直に認めてこれを捨て去り、今すぐおばあちゃんの手法に切り替えるはずです。それが科学ということです。

ここで問題となるのは、「その事実が本当に存在するか」です。

《気象庁の週間天気予報よりよほど精度がよい》と判定するためには、きちんと記録された過去実績について

1) 気象庁の週間天気予報がハズレて、おばあちゃんの手法がアタリだったケース
2) 気象庁の週間天気予報がハズレて、おばあちゃんの手法もハズレだったケース
3) 気象庁の週間天気予報がアタリで、おばあちゃんの手法もアタリだったケース
4) 気象庁の週間天気予報がアタリで、おばあちゃんの手法はハズレだったケース

といった少なくとも4パターン同士を比較してみる必要があります。

我々の日常でよく見かけるのは「記録」に基づかず、「記憶」や「印象」に基づき、1)の事例だけを取り上げる、という誤った手法ですが、これは占いやジンクス、思い込みであり、科学と比較すべき分野ではありません。

なにいってんだこいつ…

なにいってんだこいつ…

良かった、同じ感覚の人がいて！

「にせ科学アプローチ」って何ですか？
おばあちゃんの言っている事(投稿してる方)に対して失礼ですよね。

この分野に限っては、「同じ感覚（＝科学的手法の導入に否定的な考え）の人」が大半を占める、という局所的な常識が通用しているのはほぼ間違いなさそうです。

しかし、我々の現代的な高水準の日常生活を支える「科学や技術の成果」が、そのような感覚の人によって成立したケースは、ほとんどない、という事実に真剣かつ誠実に向き合ってみることをおすすめします。

自分がこの分野特有の「大半」側の価値観を持つことについて「よかった」と安心してよいのか、逆に憂うべきなのか、慎重に考えてみるべきかもしれません。

> この分野に限っては、「同じ感覚（＝科学的手法の導入に否定的な考え）の人」が大半を占める、という局所的な常識が通用しているのはほぼ間違いなさそうです。
>
> しかし、我々の現代的な高水準の日常生活を支える「科学や技術の成果」が、そのような感覚の人によって成立したケースは、ほとんどない、という事実に真剣かつ誠実に向き合ってみることをおすすめします。
>
> 自分がこの分野特有の「大半」側の価値観を持つことについて「よかった」と安心してよいのか、逆に憂うべきなのか、慎重に考えてみるべきかもしれません。

その科学と無縁・経験言い伝えで被災者ゼロの島が有ったことで 思い知らされたのはＢ氏その人なんじゃ？

> その科学と無縁・経験言い伝えで被災者ゼロの島が有ったことで 思い知らされたのはＢ氏その人なんじゃ？

1986年の伊豆大島の全島避難のことですか？
それはまさに科学的アプローチの成果ですよ。

> > その科学と無縁・経験言い伝えで被災者ゼロの島が有ったことで 思い知らされたのはＢ氏その人なんじゃ？
>
> 1986年の伊豆大島の全島避難のことですか？
> それはまさに科学的アプローチの成果ですよ。

いいや 東日本震災 宮城県某島ですよ。
此処の前兆板での話しです。
お忘れかな？。

>>51024 yumiさん

> 「にせ科学アプローチ」って何ですか？

>>51019で説明したとおりですので、繰り返しません。

> おばあちゃんの言っている事(投稿してる方)に対して失礼ですよね。

《気象庁の週間天気予報よりよほど精度がよい》との判定が、きちんと記録された過去実績を材料とし、

1) 気象庁の週間天気予報がハズレて、おばあちゃんの手法がアタリだったケース
2) 気象庁の週間天気予報がハズレて、おばあちゃんの手法もハズレだったケース
3) 気象庁の週間天気予報がアタリで、おばあちゃんの手法もアタリだったケース
4) 気象庁の週間天気予報がアタリで、おばあちゃんの手法はハズレだったケース

を比較して導かれたのであれば、「ニセ科学」との指摘をお詫びとともに撤回します。

私が批判しているのは、
「おばあちゃんの言っている事(投稿してる方)」
ではなく
「誤った手法」
ですので、そこを混同しないでください。

＊＊＊

私は先日、yumiさんのご質問に対して、《伝承》や《言い伝え》の実態には、少なくとも【先人の経験の積み重ね】と【迷信】の２種類があって、その違いを区別せず同格に扱う方もいらっしゃる旨、>>50725で説明させていただきましたが、これは読んでいただけたでしょうか？

> 《気象庁の週間天気予報よりよほど精度がよい》との判定が、きちんと記録された過去実績を材料とし、
>
> 1) 気象庁の週間天気予報がハズレて、おばあちゃんの手法がアタリだったケース
> 2) 気象庁の週間天気予報がハズレて、おばあちゃんの手法もハズレだったケース
> 3) 気象庁の週間天気予報がアタリで、おばあちゃんの手法もアタリだったケース
> 4) 気象庁の週間天気予報がアタリで、おばあちゃんの手法はハズレだったケース
>
> を比較して導かれたのであれば、「ニセ科学」との指摘をお詫びとともに撤回します。
>
> 私が批判しているのは、
> 「おばあちゃんの言っている事(投稿してる方)」
> ではなく
> 「誤った手法」
> ですので、そこを混同しないでください。
>
> ＊＊＊
>
> 私は先日、yumiさんのご質問に対して、《伝承》や《言い伝え》の実態には、少なくとも【先人の経験の積み重ね】と【迷信】の２種類があって、その違いを区別せず同格に扱う方もいらっしゃる旨、>>50725で説明させていただきましたが、これは読んでいただけたでしょうか？

↑何だかねぇ…
学者も神様でさえ予知デキナイ地震に対してさぁ…誰も真剣にソコまで考えてないし
天気予報もあくまで予報だしさぁ

現代科学では地震予知デキナイの知ってるから 迷信や勘に頼るしかない

最近 こんな感じ 竹の花も咲いてるし(笑)

誤った趣向とかどうでもいいや…

投稿者に対して観覧者の受け取り方が個々に違っても それはそれで自由じゃない

あなたが そう思うのは勝手だけど素直に あぁそうなんだ！だと感じる人は、それで防災意識も高まるだけだから 私的にはね それだけです

理屈抜き(笑)

誤った趣向×誤った手法〇

ノアの方舟って科学的に証明されたのかなぁ

> >>51024 yumiさん
>
> > 「にせ科学アプローチ」って何ですか？
>
> >>51019で説明したとおりですので、繰り返しません。
>
> > おばあちゃんの言っている事(投稿してる方)に対して失礼ですよね。
>
> 《気象庁の週間天気予報よりよほど精度がよい》との判定が、きちんと記録された過去実績を材料とし、
>
> 1) 気象庁の週間天気予報がハズレて、おばあちゃんの手法がアタリだったケース
> 2) 気象庁の週間天気予報がハズレて、おばあちゃんの手法もハズレだったケース
> 3) 気象庁の週間天気予報がアタリで、おばあちゃんの手法もアタリだったケース
> 4) 気象庁の週間天気予報がアタリで、おばあちゃんの手法はハズレだったケース
>
> を比較して導かれたのであれば、「ニセ科学」との指摘をお詫びとともに撤回します。
>
> 私が批判しているのは、
> 「おばあちゃんの言っている事(投稿してる方)」
> ではなく
> 「誤った手法」
> ですので、そこを混同しないでください。
>
> ＊＊＊
>
> 私は先日、yumiさんのご質問に対して、《伝承》や《言い伝え》の実態には、少なくとも【先人の経験の積み重ね】と【迷信】の２種類があって、その違いを区別せず同格に扱う方もいらっしゃる旨、>>50725で説明させていただきましたが、これは読んでいただけたでしょうか？

Bright-Doorさん
読みました。私の思う《言い伝え》とは先人の経験の積み重ねであり【迷信】ではありません。
返信せず申し訳ありませんでした。

>>51031 ？さん

> いいや 東日本震災 宮城県某島ですよ。
> 此処の前兆板での話しです。
> お忘れかな？。

はい、忘れていました。
そんな話があったことをうっすら思い出しかけてきましたが、今ひとつ話の核心をしっかりと思い出せません。もしよろしければ「>>記事番号」のスタイルで、当該記事へのアンカーを張っていただけると助かります。

>>51028 通りすがりさん

通りすがりさんのように、
「どこまでは判っている」と「そこから先はまだ判っていない」の境界線を正しく理解できている方なら、なにも心配はありません。問題は、
「すでに判っていることを、判っていないこととして扱う」
「まだ判っていないことを、すでに判ったこととして扱う」
という誤った手法を抵抗なく受け入れたり、情報であるかのように啓蒙的に再発信してしまう方のほうです。

>>51030 yumiさん

> 私の思う《言い伝え》とは先人の経験の積み重ねであり【迷信】ではありません。

地震前兆にまつわる《言い伝え》の中で、観天望気と同程度の回数を重ねて淘汰を経たものをご存知でしたら、具体的にどのような内容のものがあるか、ご紹介いただけないでしょうか。

必死すぎて笑えるんだが
ここは議論する場ではないよ？

> >>51028 通りすがりさん
>
> 通りすがりさんのように、
> 「どこまでは判っている」と「そこから先はまだ判っていない」の境界線を正しく理解できている方なら、なにも心配はありません。問題は、
> 「すでに判っていることを、判っていないこととして扱う」
> 「まだ判っていないことを、すでに判ったこととして扱う」
> という誤った手法を抵抗なく受け入れたり、情報であるかのように啓蒙的に再発信してしまう方のほうです。
> なるほど
あなたは大槻教授か？じょうゆうか！(笑)

でも解りました有り難う

それとカラスの場合 ここ１年の間に震度５当たりの地震がクル前日に集団の大移動その数千羽以上とかいうコメントを観た記憶があります どこの地震だったかサイトも忘れたけど確かに大移動の場合 非難する場所じゃ無くて非難した場所が その後、揺れてましたよ 東日本大震災の前の日だったか無数のカラスが騒いでいた動画も観ました

ここに掲示しろ！と言われてもめんどくさいから ご自分で(笑)

数羽とかの場合じゃなく大群の場合 カラスはね 人間に危険を知らせているんじゃない(笑)アレから私は、そう思ってる(爆) カラスの勝手でしょ〜！
皆さん
あまり神経質にならないように、こうやって大槻教授みたく…イヤイヤ 失礼 大変心配して 事細か説明して下さる方を煩わせないようにしましょう

わろたｗ
通りすがりちん自分が煩わせる気満々じゃねーかｗ
お互い煽りまくってるし踊りまくってるし、長文でどっちも必死すぎるわｗ
ネタとして流せやー映画っぽいタイトルに感心持つくらいにしとこーや！

数日以内ねぇ〜

一週間以内に巨大地震が無ければ当てにならないんだろ？

> 数日以内ねぇ〜
>
> 一週間以内に巨大地震が無ければ当てにならないんだろ？

その通りｗ

j-beans 中尾壮位

東中野いんちき事務所　企画案盗み東中野事務所

ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:中尾壮位
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