地震前兆の目撃報告が集まる掲示板

こんばんは。９日の投稿 九州が多く、不安になります。こちらは福岡からですが、夕方やはり同じような雲を見ました。変な雲だなと思いました。何もなければ良いですね…。不安です。

シンクホールなども本当に真の原因が不明瞭(十分な調査をせずに、いつも、蓋をするような急場の対策ばかり)で困ったものですね。それだけに「 心配より 備えあれ 」の安全の姿勢、同感です。こちらは東京の南東部ですが、この３ヶ月程、デスクワーク中の深夜に突然下から「ガク又はガクン」と一瞬の突き上げを感じることが増えています。

熊本市内です。昨日は変わった雲が多かったし、電波時計の曜日だけが狂っています。
ちなみに熊本地震の時も電波時計が狂いました。

> 熊本地震を経験し その後 毎日の様に
> 空を見上げ 雲の様子を見てます

天気図や天気予報とセットで雲の観察を続ければ

「低気圧や前線の接近など、西から順に天気が崩れる前の夕暮れ時の西の空」

は、例外なく昨日のように賑わうことがわかってくるだろう

> 地震雲が出てる間は 大なり小なり
> 地震はおきてます。

ある意味それは事実だし

> 特に変な雲を見掛けた時は 震度が大きい
> のが他県でも起きてる

ある意味それも事実ではあるが、いずれも両者の相関関係を示す材料として扱うのは間違っている

「地震雲が出てる間」の「大なり小なり地震」の起き具合

を見るだけだと不十分で、

「地震雲が出てる間【以外の時】」の「大なり小なり地震」の起き具合

と比較した結果、前者のほうが高い、といえるかどうか、の観点が必要だ

「特に変な雲を見掛けた時」の「震度が大きいのが他県でも」の起き具合

を見るだけだと不十分で、

「特に変な雲を見掛けた時【以外の時】」の「震度が大きいのが他県でも」の起き具合

と比較した結果、前者のほうが高い、といえるかどうか、の観点が必要だ

つまり

> 科学的根拠がないのは わかってますが

以前に、そもそも傾向や関連の本質とは何なのか、という、物事を大枠ザックリと捉える考え方の基本的に関わる部分といえる

実際には、そこまで面倒な比較分析などできる暇人はいないだろうし、それを要求するつもりもないが、

・それをすませる前に傾向や関連は導けないこと

・それをはしょって、傾向や関連があるかのごとく語られる事例には、耳を傾ける価値がないこと

程度の知識は持っておくといい

このような誤ったプロセスから導かれた傾向ぽいものには、

> 様な気がします

とコメントしてくれたとおり、ジンクスあるいは思い込み、といった名前がついている

> > 熊本地震を経験し その後 毎日の様に
> > 空を見上げ 雲の様子を見てます
>
> 天気図や天気予報とセットで雲の観察を続ければ
>
> 「低気圧や前線の接近など、西から順に天気が崩れる前の夕暮れ時の西の空」
>
> は、例外なく昨日のように賑わうことがわかってくるだろう
>
> > 地震雲が出てる間は 大なり小なり
> > 地震はおきてます。
>
> ある意味それは事実だし
>
> > 特に変な雲を見掛けた時は 震度が大きい
> > のが他県でも起きてる
>
> ある意味それも事実ではあるが、いずれも両者の相関関係を示す材料として扱うのは間違っている
>
> 「地震雲が出てる間」の「大なり小なり地震」の起き具合
>
> を見るだけだと不十分で、
>
> 「地震雲が出てる間【以外の時】」の「大なり小なり地震」の起き具合
>
> と比較した結果、前者のほうが高い、といえるかどうか、の観点が必要だ
>
> 「特に変な雲を見掛けた時」の「震度が大きいのが他県でも」の起き具合
>
> を見るだけだと不十分で、
>
> 「特に変な雲を見掛けた時【以外の時】」の「震度が大きいのが他県でも」の起き具合
>
> と比較した結果、前者のほうが高い、といえるかどうか、の観点が必要だ
>
> つまり
>
> > 科学的根拠がないのは わかってますが
>
> 以前に、そもそも傾向や関連の本質とは何なのか、という、物事を大枠ザックリと捉える考え方の基本的に関わる部分といえる
>
> 実際には、そこまで面倒な比較分析などできる暇人はいないだろうし、それを要求するつもりもないが、
>
> ・それをすませる前に傾向や関連は導けないこと
>
> ・それをはしょって、傾向や関連があるかのごとく語られる事例には、耳を傾ける価値がないこと
>
> 程度の知識は持っておくといい
>
> このような誤ったプロセスから導かれた傾向ぽいものには、
>
> > 様な気がします
>
> とコメントしてくれたとおり、ジンクスあるいは思い込み、といった名前がついている

ダークさん、どうだろう
流石に今回のは様相が少し嫌な雰囲気は確かにします

実際自分もあれ？変な雲行きなクモを見ましたが、いたもダークさんがおっしゃるアドバイスで、単なる雲の解説がつくので、なるべくなら、
違う違う思うようにしてたんが、あまりに投稿目撃多いし、他のサイトの機械使って、いやPCか？分かりませんが、の、前兆分析みたいなののでも
なんか変だな風に書いてあり実際、なんとなく近日中な不安はあります。

むしろ、本当にこれで震度5以上のが当該地域に来たら、あぁ。あながち前兆てあるんだなと、確信せざるというか、痛感してしてしまうかもですね。。

> ダークさん、どうだろう
> 流石に今回のは様相が少し嫌な雰囲気は確かにします
>
> 実際自分もあれ？変な雲行きなクモを見ましたが、いたもダークさんがおっしゃるアドバイスで、単なる雲の解説がつくので、なるべくなら、
> 違う違う思うようにしてたんが、あまりに投稿目撃多いし、他のサイトの機械使って、いやPCか？分かりませんが、の、前兆分析みたいなののでも
> なんか変だな風に書いてあり実際、なんとなく近日中な不安はあります。
>
> むしろ、本当にこれで震度5以上のが当該地域に来たら、あぁ。あながち前兆てあるんだなと、確信せざるというか、痛感してしてしまうかもですね。。

日本語ーーー
書いってーー
m(__)m

今日、熊本で震度4の地震があった。

思い込みでは無かったようだな。

dark氏の見解が聞きたい。

> 今日、熊本で震度4の地震があった。
>
> 思い込みでは無かったようだな。
>
> dark氏の見解が聞きたい。

いまさらですかぁー

> 今日、熊本で震度4の地震があった。
>
> 思い込みでは無かったようだな。
>
> dark氏の見解が聞きたい。

…………。
本当にそう思います。 苦

> 熊本地震を経験し その後 毎日の様に
> 空を見上げ 雲の様子を見てます
> 科学的根拠がないのは わかってますが
> 地震雲が出てる間は 大なり小なり
> 地震はおきてます。
> 特に変な雲を見掛けた時は 震度が大きい
> のが他県でも起きてる様な気がします
> 11/9は地震雲の報告が多いと感じました
> 今日は 犬の様子がいつもと違います
> 心配より 備えあれ と感じます
> 素人 意見として 聞き流して下さい

震度4の地震発生しましたね。
我が家でも、結構揺れました。

> 今日、熊本で震度4の地震があった。
> 思い込みでは無かったようだな。
> dark氏の見解が聞きたい。

11/9夕刻、熊本など各地で西の空に賑やかな雲が出現し、隣の地震雲掲示板やSNSは、これは地震雲では？と色めき立ったのは皆さんよくご存知の通りだ

その雲の正体として、少なくとも以下4通りの選択肢が思い浮かぶ

1) 熊本県熊本地方を震源とし2016年11月11日 10時12分に発生したマグニチュード4.2/最大震度4の前兆だった可能性

2) 11月10日〜11月11日に発生済みの別の地震
https://goo.gl/bqGAUa
の前兆だった可能性

3) 今後発生する地震の前兆である可能性

4) 1)〜3)以外に原因があった（＝地震前兆ではなかった）可能性（一例として「低気圧や前線の接近など、西から順に天気が崩れる前の夕暮れ時の西の空」は、例外なく11/9のように賑わうことが知られている）

それぞれの選択肢をたがいに比較／検討する前から、どれかひとつに絞り込んでしまう（＝他の選択肢を否定する）考え方は、稚拙というべきだろう

〜〜〜〜以下はご参考まで〜〜〜〜

雲と地震の相関関係を示す材料として、的中した事例だけを抜き取ってくる考え方は間違っている

なぜなら、頻繁に発生する現象同士であれば、両者に関連がなくても、的中に見える組み合わせが高確率で出現するからだ

具体的にいうと、

「あやしい雲が出た後」の「地震」の起き具合

を見るだけでは不十分で、

「あやしい雲が出た後【以外の時】」の「地震」の起き具合

と比較した結果、前者のほうが高い、といえるかどうか、の観点が必要だ

これは、雲と地震の関係に限らず、そもそも傾向や関連とは何か、という、物事を大枠ザックリと捉える考え方の基本でもある

実際には、そこまで面倒な比較分析などできる暇人はいないだろうし、それを要求するつもりもないが、

・それをすませる前に傾向や関連は導けないこと

・それをはしょって、傾向や関連があるかのごとく語られる事例には、耳を傾ける価値がないこと

程度の知識は持っておくといい

比較のプロセスぬきに導かれた、傾向ぽく見えるものには「ジンクス」あるいは「思い込み」といった名前がついている

> 素人 意見として 聞き流して下さい

私の両親が熊本地震の前にあった阿蘇噴火の前に熊本に行った時に温泉で一緒になった産山村の方が、『温泉が急に濁ったから学者さんに阿蘇山に問題ないか話したけど、関係ないと言われた」と話していたそうです。地震雲も含めて自然現象を科学的に検証してほしいです。

> 『温泉が急に濁ったから学者さんに阿蘇山に問題ないか話したけど、関係ないと言われた」と話していたそうです。

そのやりとりが事実なら、「学者さん」と呼ばれた者の正体は「学者」ではないな

> そのやりとりが事実なら、「学者さん」と呼ばれた者の正体は「学者」ではないな

こちらは掲示板の痔主でらっしゃって
大変頻繁に放屁なさる
自称アイドルのダークさん、
とんがりコーンはお好きですか？