地震前兆の目撃報告が集まる掲示板

震源地
自宅付近の可能性・・
震度4

気付点
21:30頃〜ミシミシ音
ヒーターで部屋を暖めていた事もあり識別できなかった状況あり

現在
流石に目が覚めて・・

> 震源地
> 自宅付近の可能性・・
> 震度4
>
> 気付点
> 21:30頃〜ミシミシ音
> ヒーターで部屋を暖めていた事もあり識別できなかった状況あり
>
> 現在
> 流石に目が覚めて・・

地域的に揺れが大きかったようですね。
龍ケ崎市松葉　との情報も。
猫が鳴いて起こされ小さな振動からゆさゆさと揺れましたので流石に身構えました。

揺れました。

２、３日前に青森ｋさんの言われた通り、
Ｍ５以上の地震ありましたね。
ブライトさん、蒼さんも言われていたので不安でしたが、
予測通りに地震があり、
驚きました。
大事が無くて良かったです。
揺れが長かったです。

> 東日本大震災の余震ですね、分かります。

東日本大震災の余震かどうか今日中には専門家の言葉がニュースに出てくるんでしょうね、茨城　震度４ですか！
M5.3　深さ約70km　「震源がマリアナ諸島、小笠原諸島と徐々に北上していたため、今回の茨城県南部地震はその影響で発生した地震である可能性が高い」とかどうだとか。

茨城で中規模程度、東京来る来ると思ってた（けど自分が前兆を目撃したわけではないので書き込まなかった、こちらは遠方ですし）けど。やっぱり。前兆報告数が何気に東日本のが毎日多かったり、別サイトで地震雲の目撃が猛烈に増えて（それが地震雲の肯定・認める内容ではなく否定的な内容ではあったが）ニュースにもなってたのも見かけたので、やっぱきたか、と。
・・・この後の地震動向もよくチェックしておきたい。

震度４だった場所は、分岐峠から鹿嶋神宮のラインの中央構造線でしたが(--;)
今度は首都直下型かもですよ…。

> 東日本大震災の余震ですね、分かります。
ニュースでも　東日本の余震といつもされているが　すでに　小笠原諸島でも　火山が噴火しているし　新しい　地震の前兆が　始まったということにならないのか不思議だ
関東は　３つの大陸プレートが　重なっているのだから　東日本大震災の余震と終わらせるのは　おかしいだろう
プレートが刺激されて　新たな　発震が　出始めていると思うのが普通
これで　震度７の直下型がきても　東日本の余震になるのか？？？

> > 東日本大震災の余震ですね、分かります。
> ニュースでも　東日本の余震といつもされているが　すでに　小笠原諸島でも　火山が噴火しているし　新しい　地震の前兆が　始まったということにならないのか不思議だ
> 関東は　３つの大陸プレートが　重なっているのだから　東日本大震災の余震と終わらせるのは　おかしいだろう
> プレートが刺激されて　新たな　発震が　出始めていると思うのが普通
> これで　震度７の直下型がきても　東日本の余震になるのか？？？

国民を騒がせたくないからなのか？と勘繰りもしますよね。

火山噴火・新島が地震前兆につながるという専門家の声は
ネットのニュースでは出ていましたよ。いくつも。ただ、ＴＶでは島誕生嬉しい〜みたいなニュアンスのニュースばかりに思われましたが、ネットニュースの記事のような、これ以上島が大きくなれば大地震につながる・・・的な話題は果たしてＴＶでは放送されたのでしょうか？？

＞ノさん
青森Kさんの書き込みはこれですが、
>>38334
「10日以内に、90％以上の確率で、M5.0以上の地震が発生することは間違いないと思います。」
このように書き込めば、ほぼ必ず当たります。
この内容なら、誰が、どのタイミングで書き込んでもほぼ当たりますから、ご心配なく。

どういうことかというと、このレベルの「予知」には全く価値が無いということですよ。

今朝未明の地震が「平成23年（2011年）東北地方太平洋沖地震の余震か否か」について、そもそも「余震」という言葉の定義自体明確な線引きができるものでもありませんし、広義の余震として「誘発地震」という概念もあります。一次資料を持たない我々素人が語り合って結論が出る問題ではありませんし、結論を出せたところでそこにどんな意味があるのか疑問です。

どうしても白黒つけなきゃ気がすまない、という方は、気象庁のWEBサイトの当該のページを注目しておくとよいかもしれません。
http:/
/www.seisvol.kishou.go.jp/eq/2011_03_11_tohoku/

>>38694 ノさん

> ２、３日前に青森ｋさんの言われた通り、
> Ｍ５以上の地震ありましたね。
> ブライトさん、蒼さんも言われていたので不安でしたが、
> 予測通りに地震があり、
> 驚きました。

確かにそのように申し上げましたが、予測したのではありません。
「ジャガイモに味噌をつけて食べた人は必ず死ぬ」のをご存知ですか？それと似た意味です。

こちらをご覧いただければ、日本付近で「M5以上の地震」がどんな高頻度で発生してきた実績があるかがわかります。

http:/
/eq.ideeile.co
m/?area_id=0&area=&pref=&of=&ou=&minm=5&
maxm=10&mini=1&maxi=7&mind=0&maxd=1000&
by_page=100

つまり、あの時申し上げたかったことは、場所の特定なしに「M5以上が10日以内」とテキトーなことを言っとけばハズレることはめったにない、ということです。

折りに触れて再三申し上げていますが、地震予知情報を見かけた時、その信憑性を見分ける有効な手段として、
「第一報の時点で、以下の《・》印の情報がどこまで開示されているか」
が目安となります。

地震予知の必須三要素
・いつ（日時）
・どこで（都道府県、市町村）
・どんな規模（災害クラスか、それ以下か）

その根拠
・どんな期間の何のデータの変化が
・どんな比較期間と比べて
・その予知手法の過去実績

問い合わせ先として
・情報発信元

これらが揃っていない場合、それを鵜呑みにして振り回されたり、「教えて」や「なぜ」など問い合わせるよりも、基本的には無視することを推奨します。

偉そうに言ってますけど、要は「私は地震予測出来ません」ってことですね？

上から目線で言うことですか(笑)

>>38701 匿名さん

> 偉そうに言ってますけど、要は「私は地震予測出来ません」

Bright-Doorは「地震予測出来ません」ということは常々申し上げていますし、その点については１年以上前にフォーラムに書き下ろしましたので、お時間のある時にでもごらんください。

http:/
/jisforum.co
m/user/article_43605.html

> ってことですね？

違います。私個人のそういった前提は、今回の投稿には関係ありません。
この掲示板を見ていると、地震災害に対して人一倍関心が高いにもかかわらず、

「自分は地震予測ができると勘違いして、妙な情報発信をしてしまう人」
「どこかで拾ってきた地震予測まがいの情報を善意で再配信してしまう人」
「その信憑性の判断方法をご存じない人」

は決して少なくないことと、「思考停止状態」から抜け出して「考えることの大切さ」を伝えたいと考えています。
一部の方にとっては目障りなようですが。

> 上から目線で言うことですか(笑)

同じ内容を下から目線で表現できる文才があれば、ここまで皆様に不快な思いをさせずにすむのですが。

前兆掲示板でそのような、自己弁護めいた啓蒙活動するより、予測出来るよう努力してみてはいかが？

> 前兆掲示板でそのような、自己弁護めいた啓蒙活動するより、予測出来るよう努力してみてはいかが？

こんなレス要らない。

> > 前兆掲示板でそのような、自己弁護めいた啓蒙活動するより、予測出来るよう努力してみてはいかが？
>
> こんなレス要らない。

同感です。
この人のレスこそ要らないですよね。

> > > 前兆掲示板でそのような、自己弁護めいた啓蒙活動するより、予測出来るよう努力してみてはいかが？
> >
> > こんなレス要らない。
>
> 同感です。
> この人のレスこそ要らないですよね。

そうです。

いつも丁寧に対応していて感服いたします
その情報では地震前兆に実質的に役に立たない と言うだけで何故こんなに反感をかうのかいつも不思議です
結局 なんでもいいからシグナルを見つけて、ああ自分だけが感じてる(欲している)だけでないと安心したいんでしょう
その気分に水をさされるとイラつくんでしょうね
場所の記載すらなく、貴重な情報有難うございます 、準備します 、揺れるなら小さく
一体なんの役に立つのだろう と思ってしまうが、安心が得られるのでしょう
この頻度なら毎日可能な限り構えるしかないはず
ここに書き込んでいる暇なく地震に備える方が実際的です ゴルゴ13のように気を張って生活すべきです

> いつも丁寧に対応していて感服いたします
> その情報では地震前兆に実質的に役に立たない と言うだけで何故こんなに反感をかうのかいつも不思議です
> 結局 なんでもいいからシグナルを見つけて、ああ自分だけが感じてる(欲している)だけでないと安心したいんでしょう
> その気分に水をさされるとイラつくんでしょうね
> 場所の記載すらなく、貴重な情報有難うございます 、準備します 、揺れるなら小さく
> 一体なんの役に立つのだろう と思ってしまうが、安心が得られるのでしょう
> この頻度なら毎日可能な限り構えるしかないはず
> ここに書き込んでいる暇なく地震に備える方が実際的です ゴルゴ13のように気を張って生活すべきです

身が持たない。

なぜ、予測できないか。
動物的本能の劣化、自然観察力の低下、知識による思い込み、
そして、自制の効かない自己主義的な考えが頭を制してしまう。
いろいろホームページを拝見していたら、
ほぼ地震どおりの予測が出来ていた方がいるようです。
その反面、前兆がほとんど投稿されていないのは問題でも有ります。
そろそろ、こちらのサイトも考えてみる時期でないでしょうか。

最近の批判大好きな一連の方々は、何とか何でも前兆肯定派(何でもではないんですがね…)を目障りだと追い出したがっているようですが、結果的に危惧していた心配になり始めるM5〜もの地震が立て続けて起きてきました。震源が深かったり沖合で良かったですが…
ここのところ、数少ない唯一前兆報告して下さっていた方々への批判者からの指摘攻撃が相変わらず行なわれていましたよね。
ホント老年さんのおっしゃる通りだと思いました。
ここでいい加減諦めて前兆報告を上から目線で批判されまくるのは止めて頂きたいと思います。

集まる筈の前兆報告が集まらない元凶ですから。

> 最近の批判大好きな一連の方々は、何とか何でも前兆肯定派(何でもではないんですがね…)を目障りだと追い出したがっているようですが、結果的に危惧していた心配になり始めるM5〜もの地震が立て続けて起きてきました。震源が深かったり沖合で良かったですが…
> ここのところ、数少ない唯一前兆報告して下さっていた方々への批判者からの指摘攻撃が相変わらず行なわれていましたよね。
> ホント老年さんのおっしゃる通りだと思いました。
> ここでいい加減諦めて前兆報告を上から目線で批判されまくるのは止めて頂きたいと思います。
>
> 集まる筈の前兆報告が集まらない元凶ですから。

同意

> > 最近の批判大好きな一連の方々は、何とか何でも前兆肯定派(何でもではないんですがね…)を目障りだと追い出したがっているようですが、結果的に危惧していた心配になり始めるM5〜もの地震が立て続けて起きてきました。震源が深かったり沖合で良かったですが…
> > ここのところ、数少ない唯一前兆報告して下さっていた方々への批判者からの指摘攻撃が相変わらず行なわれていましたよね。
> > ホント老年さんのおっしゃる通りだと思いました。
> > ここでいい加減諦めて前兆報告を上から目線で批判されまくるのは止めて頂きたいと思います。
> >
> > 集まる筈の前兆報告が集まらない元凶ですから。
>
> 同意

同じく同意。

でももう手遅れ、投稿したくない空気が蔓延してます。

批判されるている方々が投稿ガイドに沿った前兆報告をしろと命令口調で指摘されている場面を良くお見かけしますが、
そもそもそういった前兆報告をこちらの掲示板にわざわざ報告にしに来て下さる方って、
こちらのとんでも批判者の思い上がった上から目線の指摘を受けるなんて思ってもいない、初めての方ぐらいしか今では前兆報告されてないんじゃないですかね。
使える前兆報告が必要と感じて投稿内容を改善したいとおっしゃるならば、投稿して下さっている方々の多くは地震予知のプロではないのですから、まずはご自身達の聞く態度を改められてからだと思いますよ。

> 批判されるている方々が投稿ガイドに沿った前兆報告をしろと命令口調で指摘されている場面を良くお見かけしますが、
> そもそもそういった前兆報告をこちらの掲示板にわざわざ報告にしに来て下さる方って、
> こちらのとんでも批判者の思い上がった上から目線の指摘を受けるなんて思ってもいない、初めての方ぐらいしか今では前兆報告されてないんじゃないですかね。
> 使える前兆報告が必要と感じて投稿内容を改善したいとおっしゃるならば、投稿して下さっている方々の多くは地震予知のプロではないのですから、まずはご自身達の聞く態度を改められてからだと思いますよ。

まぁ、こんな掲示板よりももっと的確な予測をネットに掲載して下さっている方がいますけどね。
データを基に時期、地域、マグニチュードをかなりの確率で予測されています。
私が唯一信頼して参考にしている予測です。

ただ、こんなことが有りましたって報告するのは別に全然構わない、
・・・というか、見かけた方、気がついた方はどんどん報告して頂きたいです。

問題は、余分な独自解釈をつける方、前兆報告ではない、何かよくわからない報告、などだと思います。

何が何でも前兆を否定したい方、茶々を入れる方、立場にかかわらず、他人のレスに便乗して個人攻撃をする方がいるのは非常に残念ですね。

Bright−Doorさんんも常に書いてらっしゃいますが、
純粋な報告は、気にせず気軽にやってもらいたいです。

あと、私が思いますに、最初の投稿者さんの投稿内容から離れて、
個人攻撃や、なんやらで、スレが脱線しているケースが多く見かけられるのも、
ちょっと嫌な感じがしますね。
（このスレもすでにそうなってますが。）

> 個人攻撃や、なんやらで、スレが脱線しているケースが多く見かけられるのも、
> ちょっと嫌な感じがしますね。

はぁ？アンタは個人攻撃や批判投稿に毎回便乗してんじゃん。
アンタがこのサイトから追い出した人は何人になるのやら。
偽善者ぶってんじゃねーよ！

> はぁ？アンタは個人攻撃や批判投稿に毎回便乗してんじゃん。
> アンタがこのサイトから追い出した人は何人になるのやら。
> 偽善者ぶってんじゃねーよ！

報告しても地震の前兆ではないといわんばかりのレスで必ず否定されてるのが殆ど。
しかも要らない例え話まで出してダラダラと。
報告したくても
報告しようとした前兆の現象を、過去の現象と比較した結果や根拠を述べて、その結果を出してからじゃないと前兆とはいえない的な流れで、結局は否定される。

投稿する際、素人にそこまで求められたら誰だって躊躇しますよ。
科学者じゃないんですから。

みなさん、、連休を楽しみましょ!!

モッキュ

> 報告しようとした前兆の現象を、過去の現象と比較した結果や根拠を述べて、その結果を出してからじゃないと前兆とはいえない的な流れで、結局は否定される。

当たり前。
デマは要りません。

> 当たり前。
> デマは要りません。

科学者でもないのに検証などしてから投稿しろと？

何をもってデマと言い切れるのか、あなた御自身の見解を聞かせてください。

> > 当たり前。
> > デマは要りません。
>
> 何をもってデマと言い切れるのか、あなた御自身の詳細を聞かせてください。

過去の現象と比較した結果や根拠を述べていない点です。

> 過去の現象と比較した結果や根拠を述べていない点です。

研究者でなく私達は素人です。
比較した結果を記述しても否定される事も沢山ありますよ。
根拠根拠っていってたら投稿者も居なくなりますよ。
投稿者いなくなれば前兆もつかめなくなります。

> > 過去の現象と比較した結果や根拠を述べていない点です。
>
> 研究者でなく私達は素人です。

右手に“無知”という矛を持ち、
左手に“素人”という盾を装備する事で繰り返される稚拙な言動。

> 投稿者いなくなれば前兆もつかめなくなります。

量より質です。
1,000件の投稿（デマ）より、1件の根拠が重要です。

> 右手に“無知”という矛を持ち、
> 左手に“素人”という盾を装備して繰り返される稚拙な言動。

いつ素人を盾にしましたか？

いつ無知を矛にしましたか？
素人だからこそ色々な情報が欲しいだけなのです。
こんな弱い素人を盾なんてとてもいえません。
何よりそのような例え方は望んでおりません。

> 量より質です。
> 1,000件の投稿（デマ）より、1件の根拠が重要です。

情報過多は整理する事はできますが、情報皆無では何も出来ませんよ。

以下、運営者方の方針です。

当掲示板へ書き込める内容は、
電磁波
動物の異常行動
ノイズ
電化製品の異常
発光現象
井戸水の温度や水位の変化など
過去に地震の前兆として報告事例のある事象の目撃報告のみです。
当掲示板は、地震前兆による地震予知の可能性を信じ、防災につながる事を願っています。
【より多くの方に情報提供いただけるよう、投稿しやすい環境づくり】
にご協力下さい。

↑よく読んでみてください。

これ以上討論を続けても他の方々の迷惑にもなりますし、解決方法もないようなので失礼します。

※もう私個人へのレスは必要ありません。
お付き合いいただいて有り難う御座いました

> > 右手に“無知”という矛を持ち、
> > 左手に“素人”という盾を装備して繰り返される稚拙な言動。
>
> いつ素人を盾にしましたか？
>
> いつ無知を矛にしましたか？
> 素人だからこそ色々な情報が欲しいだけなのです。
> こんな弱い素人を盾なんてとてもいえません。
> 何よりそのような例え方は望んでおりません。
>
> > 量より質です。
> > 1,000件の投稿（デマ）より、1件の根拠が重要です。
>
> 情報過多は整理する事はできますが、情報皆無では何も出来ませんよ。
>
> 以下、運営者方の方針です。
>
> 当掲示板へ書き込める内容は、
> 電磁波
> 動物の異常行動
> ノイズ
> 電化製品の異常
> 発光現象
> 井戸水の温度や水位の変化など
> 過去に地震の前兆として報告事例のある事象の目撃報告のみです。
> 当掲示板は、地震前兆による地震予知の可能性を信じ、防災につながる事を願っています。
> 【より多くの方に情報提供いただけるよう、投稿しやすい環境づくり】
> にご協力下さい。
>
> ↑よく読んでみてください。
>
> これ以上討論を続けても他の方々の迷惑にもなりますし、解決方法もないようなので失礼します。
>
> ※もう私個人へのレスは必要ありません。
> お付き合いいただいて有り難う御座いました

ウザい

> > 右手に“無知”という矛を持ち、
> > 左手に“素人”という盾を装備して繰り返される稚拙な言動。
>
> いつ素人を盾にしましたか？
>
> いつ無知を矛にしましたか？

Always
Every Time

> 素人だからこそ色々な情報が欲しいだけなのです。

素人を盾にするのは止めましょう。
デマやオカルトの類を拾い集める必要はありません。

> 電磁波
> 動物の異常行動
> ノイズ
> 電化製品の異常
> 発光現象
> 井戸水の温度や水位の変化など

あなたが素人でも、これらの報告で地震の予知が出来ない事を知っています。

> > 電磁波
> > 動物の異常行動
> > ノイズ
> > 電化製品の異常
> > 発光現象
> > 井戸水の温度や水位の変化など
>
> あなたが素人でも、これらの報告で地震の予知が出来ない事を知っています。

何のためにこの掲示板見てるんですか？

> > > 電磁波
> > > 動物の異常行動
> > > ノイズ
> > > 電化製品の異常
> > > 発光現象
> > > 井戸水の温度や水位の変化など
> >
> > あなたが素人でも、これらの報告で地震の予知が出来ない事を知っています。
>
> 何のためにこの掲示板見てるんですか？

十中八九起きる前兆を見つけるためですが何か？

> >
> > 何のためにこの掲示板見てるんですか？
>
> 十中八九起きる前兆を見つけるためですが何か？

たとえば「地震雲かな？」と思ったら、その時間と方角、その色、厚さ、形を記録する。資料１．

その地震雲と思われる目撃日から最初に起きた対応地震（たとえばＭ４．８〜）の発性日を記録しておく。資料２．

関連が出てきたら、その検証をしてゆく。

その繰り返しと資料が多くなってゆく過程で関連が出てくる。さらなる資料３．４．５．。。。と出てくる。

「比較検討は研究である。」ブライトさんより。

> > >
> > > 何のためにこの掲示板見てるんですか？
> >
> > 十中八九起きる前兆を見つけるためですが何か？
>
> たとえば「地震雲かな？」と思ったら、その時間と方角、その色、厚さ、形を記録する。資料１．
>
> その地震雲と思われる目撃日から最初に起きた対応地震（たとえばＭ４．８〜）の発性日を記録しておく。資料２．
>
> 関連が出てきたら、その検証をしてゆく。
>
> その繰り返しと資料が多くなってゆく過程で関連が出てくる。さらなる資料３．４．５．。。。と出てくる。
>
> 「比較検討は研究である。」ブライトさんより。

地震雲に関してはyoutubeで『地震雲240p』の動画で、ある程度知れますので参考程度に。

> 地震雲に関してはyoutubeで『地震雲240p』の動画で、ある程度知れますので参考程度に。

Youtubeの『地震雲240p』は、
電磁波では空に雲が出来ない事を100％証明した実験動画です。

> > > > 電磁波
> > > > 動物の異常行動
> > > > ノイズ
> > > > 電化製品の異常
> > > > 発光現象
> > > > 井戸水の温度や水位の変化など
> > >
> > > あなたが素人でも、これらの報告で地震の予知が出来ない事を知っています。
> >
> > 何のためにこの掲示板見てるんですか？
>
> 十中八九起きる前兆を見つけるためですが何か？

あくまでも私個人の意見ですが、発光現象以外の上記の前兆報告はわりと該当する地震が起こってませんか？だから運営者は方針として掲げてますよね？それでも否定すると言うならこの掲示板を見る意味がないと思います。

> > > > > 電磁波
> > > > > 動物の異常行動
> > > > > ノイズ
> > > > > 電化製品の異常
> > > > > 発光現象
> > > > > 井戸水の温度や水位の変化など
> > > >
> > > > あなたが素人でも、これらの報告で地震の予知が出来ない事を知っています。
> > >
> > > 何のためにこの掲示板見てるんですか？
> >
> > 十中八九起きる前兆を見つけるためですが何か？
>
> あくまでも私個人の意見ですが、発光現象以外の上記の前兆報告はわりと該当する地震が起こってませんか？

十中八九起こってません。

> デマやオカルトの類を拾い集める必要はありません。

> > 電磁波
> > 動物の異常行動
> > ノイズ
> > 電化製品の異常
> > 発光現象
> > 井戸水の温度や水位の変化など
>
> あなたが素人でも、これらの報告で地震の予知が出来ない事を知っています。

というデマを広めようとするいつもの方ですよね？
こちらの掲示板ではその貴方がデマとおっしゃる現象で地震予測を目指しています。
実際にこれらの現象報告のあとに地震が起きたことが何度もありますよね。しかし貴方は認めようとしない。

ということは貴方にとって有益な情報はこちらの掲示板では得られないし来るところではないということは自明の理ですよね…
分かっていて執拗に否定しにくる精神には脱帽です。

もうこれ以上そういったこちらの掲示板にそぐわない貴方独自の地震前兆に対する見解の押し付けは止めにしませんか？

>>38787
> > デマやオカルトの類を拾い集める必要はありません。
>
> > > 電磁波
> > > 動物の異常行動
> > > ノイズ
> > > 電化製品の異常
> > > 発光現象
> > > 井戸水の温度や水位の変化など
> >
> > あなたが素人でも、これらの報告で地震の予知が出来ない事を知っています。
>
> というデマを広めようとするいつもの方ですよね？
> こちらの掲示板ではその貴方がデマとおっしゃる現象で地震予測を目指しています。
> 実際にこれらの現象報告のあとに地震が起きたことが何度もありますよね。しかし貴方は認めようとしない。

偶然なら何度かあります。
現象報告のあとに地震が起きなかった方が遙かに多いのは何故でしょう？
しかし貴方は認めようとしない。説明も出来ないでしょう。
デマを広めようとする人を擁護するのに必死。

地震予測を目指しているのであれば、
デマを見極め削って行く作業こそ重要であり近道です。

> 投稿する際、素人にそこまで求められたら誰だって躊躇しますよ。
> 科学者じゃないんですから。

これに尽きますね。同意。

上のNO.38739 批判者の勘違い　さんの意見同じく。

ちょくちょくこの掲示板見ていたら、前兆かな？と思うことが自分の周りにあっても、とても投稿しようとは思わない。純粋に前兆と思ったものを気軽に投稿してとおっしゃってる方は、こういう現状を把握せずに、聞く態度ではないところへ投稿しろと？まぁそれは無理な話でしょう、普通の神経の人ならば。
何も知らずに初めてこの板見た方が、何気に前兆かなと思っていたことを書き込むような新規アクセス者から得られる情報がほとんどになっていくのかも。

（それにしても朝からこのスレものすご〜く伸びたのですね、ビックリ。前半半分くらいまで読んだけど、全部は読めないほど・・・）

なんでもそうですが、他人のおこないに対してはよく見えてどうしても批判的になりがちですね。

中規模地震の震源が関東方面に多くなっていることに、一抹の不安もありますが、地図を見つめると東京は囲まれているということに対しての安心感はあります。

地震予知が　あたるとか　あたらないとかではなく
地震に対する準備と対策が個人でできているかということでしょうね
地震予知に関心ある方は　準備も万全にできていると思われます
批判的な方は　そのような準備もなされていないのでしょう
誰が見ても　９月から　火山活動も活発になり　東北から関東の有感地震も増えています
いつ大地震がくるかは　わかりませんが　近づいていることぐらい　わかると思います

批判的な　文章を書くのは　簡単です
一人でも多くの人が　助かるために　必要なことなら　こういう場も　必要だと思いますよ

> 誰が見ても　９月から　火山活動も活発になり　東北から関東の有感地震も増えています
> いつ大地震がくるかは　わかりませんが　近づいていることぐらい　わかると思います
>
> 批判的な　文章を書くのは　簡単です
> 一人でも多くの人が　助かるために　必要なことなら　こういう場も　必要だと思いますよ

誰が見てもでは無いですが…
それはご自分の単なる思い込みです。

それに、一々「大地震だ」と煽る必要はありません。
こんな風に書くと「批判的だ」とか言い出すだろうが、な。

果てしなく同じ議論…否、泥試合をしてますね。
否定されて嫌なら書き込まなければいいし、否定されたとしても自分で前兆と確信するなら書けばいいのでは？

私個人としては、「わからないから書き込みするんです！」は、ナンセンスだと思います。
一度二度と、「あれ？おかしいな」と思うことがあったなら、その後の結果をご自身で検証してみれば良いと思う。
前にもこういうことがあって、結果としてこういうことがあったって、その程度の検証なら、素人でもできるでしょう？
それをしないで「前兆でしょうか？」って聞いてる人を見かけると、「知らんがな」と心の中でいつも思ってる。

> 果てしなく同じ議論…否、泥試合をしてますね。
> 否定されて嫌なら書き込まなければいいし、否定されたとしても自分で前兆と確信するなら書けばいいのでは？
>
> 私個人としては、「わからないから書き込みするんです！」は、ナンセンスだと思います。
> 一度二度と、「あれ？おかしいな」と思うことがあったなら、その後の結果をご自身で検証してみれば良いと思う。
> 前にもこういうことがあって、結果としてこういうことがあったって、その程度の検証なら、素人でもできるでしょう？
> それをしないで「前兆でしょうか？」って聞いてる人を見かけると、「知らんがな」と心の中でいつも思ってる。

この意見に同意です。
東日本大震災以降、震災クラスの地震はなかったものの震度５弱以上の揺れは何回もありました。過去にどうだった時はどうなったくらいの検証は素人でもできるはず。
それすらも出来ない人の報告はまず信頼出来ないです。

そして先に言っておきますが、日付の足し算などによる明らかに根拠のない地震予知に対しては徹底的に批判させていただきます。

>>38787 傍観中さん

横からお邪魔します。

> こちらの掲示板ではその貴方がデマとおっしゃる現象で地震予測を目指しています。

それを目指すために、実用性や精度を高める必要はない、とお考えでしょうか。

> 実際にこれらの現象報告のあとに地震が起きたことが何度もありますよね。

常に「現象報告」され続けている、という前提があれば、いつかは必ず「地震が起きたことがある」タイミングが巡り会うのは当然のことです。

「現象報告のあと大地震がおきたケース」と
「現象報告のあと大地震がおきなかったケース」と

を比較は不可欠ですが、「前者のみ注目し、後者を無視する」手法が誤りであることをご存知でしょうか？
そこから導かれる成果は「ジンクス」でしかありません。

「どうせやるなら、できる範囲でいいので、なるだけキチンとしよう」

という「建設的提案」を拒否し続ける限り、これらの現象によって地震予測が実用化することは決してないでしょう。
（中には、ご指摘のように「提案ぬきの《頭ごなしの否定》だけ」という困った人もいるようですが）

実用性や精度を高めるのには報告がなったら無理。
報告あってナンボの掲示板。

ここは常に「現象報告」して良い場所ですから。
たとえ偶々タイミングがあっただけとしても実際に報告のあと何度も発振している事実は否定できません。（小規模以外）

数字や他資料を掲げてまで、前兆ではないと散々レス続けていたのだから、認める事象があったならその時は認める気持ちも持つべき。
その気持ち今まで一度たりとも見た事ありませんからね。
だから否定ばかり上から目線と言われてしまうのでしょうね。

「現象報告のあと大地震がおきなかったケース」を無視しているのではなく、大地震も中規模地震も注目すべき。
その上で中規模地震が起きた場合でも無視、否定のままで終わりにしない事も大事。

大地震が起きなかったケースはあったのは個人的には実際あったとは思う。
そもそも年中大地震きてたら日本はとっくに人が居住する島として機能してません。

どんなに参考資料を提案して否定ばかりに熱を入れ続けている成果も結果的に「ジンクス」で終わる事も多い。

「どうせやるなら、できる範囲でいいので、なるだけキチンとしよう」という「建設的提案」は、前兆を否定するばかりでは、これらの現象によって地震予測が実用化することは決してないでしょう。

匿名さん、自分へのブライトさんからの見解の違いを埋めるべく、フォローありがとうございました。

しかしブライトさんはご自身で思っている程、中立の立場ではないことが良く分かるコメントで正直残念です。

ブライトさんがご指摘されている程自分は一方的に予測が当たった時だけ都合良く見ているつもりはなく、自分が前兆と思われた現象の後で、実際には不発、または前兆現象ではなかったのかもという場合も素直に受け留めているつもりです。

ブライトさんにもそのほかの地震が起きなかったから前兆ではなかったではないかと否定する方々にも是非１つ提案があります。
『地震とは、前兆が起きても不発に終わることがある』というまだ仮説の段階とは思いますが、実際の感覚として掴んで頂けたらと切に思いました。

>>38807 傍観中さん

冷静なコメントありがとうございます。

> しかしブライトさんはご自身で思っている程、中立の立場ではないことが良く分かるコメントで正直残念です。

私は、まずは一旦「ゼロ」の位置にリセットした上で、そこから「プラス」か「マイナス」かの再検討を提案していますが、すでに「プラス」の側に立った見方をされている方にとっては、「ゼロ」に戻すために「マイナス」の力が必要となりますので、相対的に「否定的」に受け止められてしまうのはやむを得ないと思います。

> ブライトさんがご指摘されている程自分は一方的に予測が当たった時だけ都合良く見ているつもりはなく、自分が前兆と思われた現象の後で、実際には不発、または前兆現象ではなかったのかもという場合も素直に受け留めているつもりです。
（中略）
>『地震とは、前兆が起きても不発に終わることがある』というまだ仮説の段階とは思いますが、実際の感覚として掴んで頂けたらと切に思いました。

はい。私もご指摘の点に関して、これまでも、うまく表現できない漠然とした思いがありましたが、今週の前半にようやくコレのことだったのか！と目からウロコが剥がれた事例がありましたので、長くなりますが以下、紹介させてください。

地震雲掲示板では12/16(月)と12/17(火)に、かなり多くの写真が投稿されました。これらの雲が地震雲だった可能性は否定しません、というお決まりのフレーズは最初に述べておきます。

関東地方の天気予報は、すでに月曜の時点で「水曜あたりに《南岸低気圧》およびその前線が接近して天気が崩れてくる」ことが報じられていました。

月〜火に「不気味」「あやしい」「見たことない」「地震雲？」などと投稿された写真の大半は、「巻雲」や「巻積雲」（およびこれらの雲を原因として発生する大気光学現象）の典型的特徴に当てはまるものばかりでしたが、気象に多少の興味があれば、「《南岸低気圧》およびその前線が接近して天気が崩れてくる」際、事前に最初に出現する雲は「巻雲」や「巻積雲」である、と知っていますので、この天気予報だけ聞けば、これらの雲や大気光学現象が出現することも予想できていました。さて、そこで

《巻雲や巻積雲、大気光学現象の出現》という現象（以下、現象Aと呼ぶ）と
《南岸低気圧およびその前線の接近による天気の崩れ》という現象（以下、現象Bと呼ぶ）との関係に注目してみます。

現象Bが起きる前には、ほぼ例外なしの相当の高確率で現象Aが発生します。そういう意味で「現象Bの前兆として現象Aがほぼ確実に出る」と言えます。
しかしその前後を逆にした「現象Aは現象Bの前兆である」とは言えません。例えば、弱い気圧の谷によって現象Aまでは出たものの、その後低気圧が発達せずに天候が回復してしまったケースが該当します。つまり現象Aが出た後、それに続いて現象Bが出る場合もあれば、出ない場合もある、という表現になります。

「地震前兆」とされる現象と、その後発生する「地震」についても、タイミングの一致だけで単純に結びつけられる事例が多いですが、いずれにしても思い込みや主観を排除した公正中立で客観的な視点で多角的に検討してみるまでは、肯定も否定もできないのではないでしょうか。

>>38805 匿名さん

> ここは常に「現象報告」して良い場所ですから。

その通りです。むしろ何の予備知識のフィルタもかけずに現象報告すべき場、そのものです。

「カラスが夜さわぐ」
「電波時計が異常動作する」

といった事例が多数集積されたことによって、これらの現象は普段から普通に発生する現象ということが明らかになった、というのがこの掲示板の成果ともいえるでしょう。

> 「現象報告のあと大地震がおきなかったケース」を無視しているのではなく、大地震も中規模地震も注目すべき。

「毎日のように発生する中小規模の地震」まで対象を拡げるのですか？ならばそこに
「毎日のように発生する前兆」つまり「毎日あること同士」をヒモヅケることから得られる成果、あるいは救われる対象物はありますか？

たまにしか起きない「災害クラスの大地震」と
たまにしか起きない「前兆」

とがヒモヅケられてこそ、皆さんが望む防災減災に繋がるのではないでしょうか。

はぁ…この温度差…
仕方ないでしょうが切なくなる。

私のレスをキチンと読んで欲しかった。

貴方様の場合は大地震のみのヒモ付けが防災減災に…という見解のようですね。

>>38815 匿名さん

> 私のレスをキチンと読んで欲しかった。

コメントを省略した部分がありましたので、その点についても述べておきます。

> 数字や他資料を掲げてまで、前兆ではないと散々レス続けていたのだから、

「頭ごなしの否定」をされる別の方のコメントと私のコメントを混同しておられるのかもしれませんが、私Bright-Doorは、ある現象について

「地震前兆である可能性」
「地震前兆とは別の原因で発生した可能性」

の２通りがある、ということは申し上げていますが、「前兆ではないと散々レス続けて」は該当しません。

> 認める事象があったならその時は認める気持ちも持つべき。

ある前兆現象の直後に大きな地震が発生した場合、それが

「地震前兆だった可能性」もありますし
「たまたまタイミングは一致したが、別の原因で発生した可能性」もあるわけで、

さらにこの中からどちらか一方に絞り込むためには、一方をあきらかに肯定できる材料、またはもう一方を否定できる材料、のどちらかが必要です。こういった丁寧な作業ぬきに、一方であると判断するのは誤りです。

> その上で中規模地震が起きた場合でも無視、否定のままで終わりにしない事も大事。

おっしゃる通りです。
丁寧な作業ぬきに肯定的な結論が出ることは決してありません。
繰り返しますが、私は、肯定も否定もできない、と申し上げています。

> 大地震が起きなかったケースはあったのは個人的には実際あったとは思う。

過去に実際に起きた「前兆とされる現象」と「地震」の発生実績を突き合わせて検証する際「個人的には」という主観を持ち込むと、正しい判定ができなくなります。主観や思い込みを排除して、客観的な計算で誰にでも簡単に検証できる例として>>19919のような方法を紹介しています。

> どんなに参考資料を提案して否定ばかりに熱を入れ続けている成果も結果的に「ジンクス」で終わる事も多い。

私が否定しているのは、誤った材料、誤った手法を使うことであって「地震前兆」そのものではありません。そこを混同しないでください。

> 「どうせやるなら、できる範囲でいいので、なるだけキチンとしよう」という「建設的提案」は、前兆を否定するばかりでは、これらの現象によって地震予測が実用化することは決してないでしょう。

現在、一般に「地震前兆では？」と言われている現象は、いずれもまだ充分な調査や検討がなされていません。
したがって、丁寧な仕分けをした後なら、

「実際に地震前兆である」と結論づけられるものも出てくる可能性
もあれば逆に
「これは地震前兆ではない」と結論づけられるものも出てくる可能性
もあるでしょう。

現時点では「丁寧な仕事」の対象となったことが一度もない現象に対して、肯定にせよ否定にせよ、一方的な思いを注ぎ込んでもそれは「思い」や「願い」でしかなく、「事実」は別の概念上にあります。今の匿名さんは、何の材料もなしに、将来後者となる可能性を頭ごなしに否定しているようにも見えます。

このサイトも、社会秩序の混乱が見えてまります。

通常は、社会的モラルの上に、行動が要求されます。
ここは、会社のメールでも、無秩序な２ちゃんねるでもありません。
まして、個人の欲求、願望をかなえるところでも無いでしょう。
公共性の情報を求めてくる場所には、それなりの品位と文章が必要です。

一部の方に起きましては、規約と別に、独自方針を掲げている方もいます。
そして、独自論理の元、執拗に追いかけ、占有し、だらだらとした口論。
また、居座り、居直り、連日の執拗な介入。これは、やくざ並みの行動と言えます。
公共性を保てないのであれば、威力業務妨害罪と言えます。

また、偽善者のごとく活動し、介入を繰り返すことは偽計業務妨害罪とも言えます。
これらは、公務執行妨害より重いものとなっております。

他人に対し、連日の場所と時間を占有し、人を制しようとすることは、
威圧と、捉えられて構わない行動と言えます。
現在の常識として、業務を妨害したという行動は、一つの犯罪として扱われます。

犯罪者として、社会の晒し者になりたいのであれば別ですが、
多少なりとも、規約に準じ、一線を越えた個人満足の投稿は控えるべきでしょう。
ただ、最近投稿上の諸問題が、このサイトにもあるというのは、悲しいかぎりです。

> 一線を越えた個人満足の投稿は控えるべきでしょう。

…はい。

うだうだ言ってないで
規約守れないやつは去る

でいいだろ

> うだうだ言ってないで
> 規約守れないやつは去る
>
> でいいだろ

そうですね。

スルーすることが出来ずに自分達の気に入らない前兆報告に一々信憑性を問うような難癖つけたがる方々に去って頂ければ平和な掲示板になりそうですね。

> > うだうだ言ってないで
> > 規約守れないやつは去る
> >
> > でいいだろ
>
> そうですね。
>
> スルーすることが出来ずに自分達の気に入らない前兆報告に一々信憑性を問うような難癖つけたがる方々に去って頂ければ平和な掲示板になりそうですね。

あなたが消えて下さい。

でも、連中はつるんでるんだろう。フォーラムにオフ会とか書いてあった。
もともと、こういうサイトとなのかも知らん。
主催者自体、これを望んでるかのようだし。

そもそも。共通項。
人間的魅力を感じないといことだろう。と魅力の無いサイト。
「類は類を呼ぶ」というだろう。

> でも、連中はつるんでるんだろう。フォーラムにオフ会とか書いてあった。
> もともと、こういうサイトとなのかも知らん。
> 主催者自体、これを望んでるかのようだし。
>
> そもそも。共通項。
> 人間的魅力を感じないといことだろう。と魅力の無いサイト。
> 「類は類を呼ぶ」というだろう。

そうですね。

まともな前兆報告を求めてくる割にはご自身は全く前兆報告をしない主義の方から、
こちらの掲示板で前兆現象として報告を認められている報告にまで否定してくる輩など
厚かましく居座り、自分達がさも正しいとさえ勘違いなさっている方々に占領されてしまったようです。

そうやって次々と知らずにやってくる新米さんをターゲットに指摘出来ている間は楽しいでしょうが、
段々と前兆報告が手に入らなくなっている現状に接していても構わないようですから怖いものなしですよね。

ひょっとしてオフ会を開いてまで一般市民の現在の地震についての予知予測の知識調査でもしたいのかと思ってしまいましたし、
ここは当初は前兆から地震を予知予測する為の掲示板であったのに、
一般市民には地震の予知予測はしてもらっては困る支配者からのお達しで、
地震前兆現象の報告のみ広く一般市民からデータを集めたいだけの方々の支配下におかれてしまったかのようですよね。

最近、思うこと。

地震雲を扱う人の特徴が、ここでも見られる。
マスコミ等で、騒ぐだけ騒がしておいて、実際の説明はあまり無い。
地震が起きても、起きなくても、表に出てこない。
あとは、解説も無く、世間から遠ざかる。
でも、いつか、出てきて確率何％といい、気軽にＭ８の地震雲と騒がす。
また、細かい説明も無い
要するに、地震雲を扱う人の特徴が、人を騒がせるのが好きなのである。

成る程、要するに原発再稼働に方向転換する為には、地震をそうそう簡単に一般市民に予知予測されては止めろと又クレームが起きて困りますものね。
ただ自分達は大地震の予知予測だけは一応しておかなければと…

だから自分達は原発に影響を与える程の、大地震のみ予知予測出来れば構わないと思っているので、
一般市民がエレベーターに閉じ込められようが、電車が動かなくなって帰れなくなろうが、知ったこっちゃないよと関心がない訳ですね…

ただただ大地震を予測する為だけにも正確で詳細な前兆報告による情報が不可欠なので、規約に乗っ取っていない！と脅してまで、正確な前兆情報を手に入れようと躍起になっていらっしゃる訳ですね…

目指していることは一緒の筈なのに、批判される方々は矛盾するような発言が多々見られていた理由が分かったような気がします。

一般市民には地震を予知予測させるなよ！が合言葉でしょうか？

一般市民からは知る権利を奪って、また大パニックを起こさせない為ならと、ある筈の危険情報を隠されて被曝させられたりするのでしょうか？

311以降日本もお隣の国々に負けず劣らず怖い世の中になったとものだと感じました。日本だけはと信じていたのに…

>>38845 匿名さん

> ここは当初は前兆から地震を予知予測する為の掲示板であったのに、

途中が抜けてしまっていませんか？私見ではありますが、この掲示板は
「蓄積された前兆目撃投稿の分析によって、将来的に地震予知に役立つ可能性を見いだす」
ことを目的にしていると考えていますが、違うでしょうか。すでに、投稿が地震の予知予測に結びつくレベルに到達ずみだったでしょうか？
「前兆から地震を予知予測」が実用レベルから程遠い現時点、今後実用レベルに近づけるために、どのような工夫が有効とお考えでしょうか？

> 一般市民には地震の予知予測はしてもらっては困る支配者からのお達しで、
> 地震前兆現象の報告のみ広く一般市民からデータを集めたいだけの方々の支配下におかれてしまったかのようですよね。

私は
・思考停止状態からの脱却
・鵜呑みからの脱却
・幅広く調べること
・もう一段階深く考えること
などを提案していますが、支配者がそんなことをしますか？
私の提案とは正反対の方向にもって行きたがるのが支配者ではないですか？

>>38847 匿名さん

> 要するに原発再稼働に方向転換する為には、地震をそうそう簡単に一般市民に予知予測されては止めろと又クレームが起きて困りますものね。

「一般市民が地震予知技術を入手する」
ことによって
「原発稼働を止めろというクレーム対応のために、お上が困る」
という事態が起きるという理屈は、あまりにも飛躍が大き過ぎませんか？

ちなみに私は多少コスト高になっても原子力以外のエネルギー源で発電すべきという立場であり、原発推進派/容認派ではありません。

ブライトさん、まだまだわだかまりはありますが、返信して頂きありがとうございました。
大地震さえ予知予測出来ればいいとの発言をなさっているのをお見かけし、
また前兆現象が起きた後に、実際には地震が起きなかったからといって、前兆ではなかったと決め付けていらっしゃたのは、どうしても前兆現象を否定する確立を上げたい作戦なのかと勘繰りたくなるようなご意見だったので。前兆は出現していても実際には地震が起きなくて不発に終わることもあると思うので。

この掲示板は
> 「蓄積された前兆目撃投稿の分析によって、将来的に地震予知に役立つ可能性を見いだす」
ことを目的にしていると考えていますが、違うでしょうか。すでに、投稿が地震の予知予測に結びつくレベルに到達ずみだったでしょうか？

大体同じ意見ですし、問題にしているのはそこではなく、
前兆報告から地震予知予測に結びつけるには
おっしゃる通り分析が必要不可欠である筈なのに、
一部の余りに前兆報告のみに拘る方達の
『予知予測は要らない』などの意見が飛び交うこと自体可笑しくて、
地震の予知予測を目指しているものからは普通は出てこない発言かと思い違和感を感じました。

その矛盾するような発言が出てくる違和感はどこからくるのかと言ったら、
地震を予知予測されては困る
例えば、原発を推進したい方達や、土地を売りたいなどの業者関係者からの
『予知予測はするな』という圧力がそうさせているのかと思いました。

> 私は
・思考停止状態からの脱却
・鵜呑みからの脱却
・幅広く調べること
・もう一段階深く考えること
などを提案していますが、支配者がそんなことをしますか？

色々な面で自分にも不備があるので参考にさせて頂いています。

> 「一般市民が地震予知技術を入手する」
ことによって
「原発稼働を止めろというクレーム対応のために、お上が困る」
という事態が起きるという理屈は、あまりにも飛躍が大き過ぎませんか？

今の日本なら飛躍でもなんでもなく考えられなくない事態かと思いますよ。

> ちなみに私は多少コスト高になっても原子力以外のエネルギー源で発電すべきという立場であり、原発推進派/容認派ではありません。

本当はそう思っている方達も上手く丸め込まれて、今の日本は手出し口出しさせられないようなシステムになって行っていると思います。