地震前兆の目撃報告が集まる掲示板

> 怪しい雲なんでしょ？
> だったら、近年で一番の震災となった東日本大震災の時は、
> もちろん出現してたんだよなあ？
> 見た人居るの？？？

どこかのサイトで写真集撮影中に断層型地震雲が撮影されたと誰かのブログに載ってました。写真付きでした。日にちは3月8日だそうです。

確かファッションモデルのアゲハ という女の子が偶然、東北に行った際に撮影したらしい確かに異様だ 雲によって空が割れているような様な写真だよ。3月8日に撮影されていた

> 確かファッションモデルのアゲハ という女の子が偶然、東北に行った際に撮影したらしい確かに異様だ 雲によって空が割れているような様な写真だよ。3月8日に撮影されていた

小悪魔アゲハという雑誌のモデルさんが写した空です。３月５日Upですが撮影日は不明です。
://ameblo.jp/kurotakimaria/entry-10821510004.html

> 怪しい雲なんでしょ？
> だったら、近年で一番の震災となった東日本大震災の時は、
> もちろん出現してたんだよなあ？
> 見た人居るの？？？

観測された方は大勢います
東日本大震災 地震雲 と調べたら沢山でてきますし、
Twitterなら、過去TL見れば一目瞭然じゃ、ないですかね？

こういう 話は雲板でするべきだと思います
返信する時点で私も人のこと言えませんがね

> 観測された方は大勢います
> 東日本大震災 地震雲 と調べたら沢山でてきますし、
> Twitterなら、過去TL見れば一目瞭然じゃ、ないですかね？

そうかなあ。。。？
検索しても震災後の怪しい雲！！！みたいのしか出てこないんだけどなあ。。。
地震雲って大地震の前兆現象のことでしょ？
なら、あれだけの大地震だったのだから、地震雲の目撃情報や画像がもっとあっていいんじゃないかなあ。。。

スレ主(´・ω・｀)さん

私は地震雲を否定する材料を持ち合わせていないため「否定はしない」ということを最初に申し上げておきますが、きちんと肯定できる材料にも出会えたことがありません。>>29886でシンゲンさんが紹介された

> どこかのサイトで写真集撮影中に断層型地震雲が撮影されたと誰かのブログに載ってました。写真付きでした。日にちは3月8日だそうです。

にしても、>>29889名無しさんが紹介された

> 観測された方は大勢います
> 東日本大震災 地震雲 と調べたら沢山でてきますし、
> Twitterなら、過去TL見れば一目瞭然じゃ、ないですかね？

にしても、これらの事例の中に《気象要因で発生した雲ではない》ことが確認されたケースは皆無であり、目撃者や報告者が好き勝手に「地震雲」と名付けただけ、というのがその実態です。

「地震雲」という新しい概念を提唱するためには、本来であれば、「10種雲形」およびその「種」「変種」「副変種」といった、気象要因のみで発生する雲に対する既存の知識体系と照らし合わせて、従来の気象学の知見が見落としていた誤りの訂正や追記をする、といった観点で研究が進められなければならないはずです（未発見の動物を発見した後、それが「新種」として認定されるまでのプロセスと同じ）。

ところが、地震雲の研究ではそういった手続きが試みられた痕跡が見当たらず、既存の「10種雲形」をベースとする分類とは全く別に、「不気味な形」「見たことのない形」「幾何学な特徴（直線的、規則的 etc.）」など、個人の経験や感覚といった「主観的な切り口」からの分類となっているようです。その弊害として「地震雲」とされる形状の中には、気象要因のみで発生することが既知である雲と見た目が全く同じ、つまり「二重登録」されながら、不可欠なはずの「両者の区別法」について全く触れられていないケースも少なくありません。

某地方の地震雲博士として有名な方の本を持っていますが、これをひもとくと、この人は気象学や雲に対する基本知識（あるいは引用文献としての参照もしない）、データ分析方法に対する知識、の両方が欠落していることが読み取れます。

WEBサイトから窺い知る限り、他の地震雲研究者の状況もほぼ同じでした。

地震雲とは、これまで主観的な独自研究しかされてこなかった分野であり、
「地震雲研究はいまだスタートラインにすらたどり着いていない」
以上でも以下でもとも言えない、と考えます。

ブライトさん。どうもです。

私も肯定も否定もしない派ですが、地震雲に対する根拠がみあたりません。
直近の東日本大震災前の雲に異常が多数あった！というのなら理解できますが、無いですよね？
ＮＺの大地震でも、地震雲の存在なんて全くでてきません。

そもそも、地震大国日本です。これでは雲＝地震雲になっちゃいますよ。

あります。前夜の雲をムービーで撮ったものなんかあります。
誰が見ても違和感のある雲でしたから、もし今現れればさすがにみんな気がつくことでしょう。
怪しい、ゾクゾクとする、そんな思いにさせてくれる雲でしたし。
さすがにM8以上にもなってくると雲もすごいなって思いました。

下のスレといい…
今宵は機嫌がヨロシイようで(笑)

> あります。前夜の雲をムービーで撮ったものなんかあります。

URLは？

>>29904 匿名さん

上に書いたことの繰り返しとなりますが、

> あります。前夜の雲をムービーで撮ったものなんかあります。

そのムービーに登場する雲が「気象要因で発生したものではない」と確認されたかどうか、が大切なことです。

> 誰が見ても違和感のある雲でしたから、もし今現れればさすがにみんな気がつくことでしょう。
> 怪しい、ゾクゾクとする、そんな思いにさせてくれる雲でしたし。

気象要因のみによっても

「誰が見ても違和感のある」雲
「怪しい」雲
「ゾクゾクとする」雲

が発生する以上、これらの条件は地震雲であることの判断材料には使えない、という事実を理解しておくことが必要です。

「地震雲か？気象要因で発生した雲か？」の論理的な検証を深めてゆかない限り、地震雲による地震予知技術が向上する可能性は極めて低いでしょう。

地震雲の可能性が極めて低くても、ってことは数％は存在の可能性はあるってことなの？

もしも数％でも可能性があるなら、残さなきゃいけないものなんじゃないの？

だって、他に地震予知につながるもの何も無いじゃん。
身近に出来ることをして、私は助かりたい。家族を守りたいよ。

私も地震雲はよく理解できないけど、雲見て地震がわかる可能性が数％でもあるのなら、家族の為に毎日でも空を見るよ。

ここの常連の人達って、科学者になりたいのかな？科学的な地震予知を発見して論文とか発表したいのかな？って思う。

私は興味無いから。

地震から家族が助かるなら、科学的な根拠なんてどうでもいいんじゃない？

そう思った人いないの？

> 怪しい雲なんでしょ？
> だったら、近年で一番の震災となった東日本大震災の時は、
> もちろん出現してたんだよなあ？
> 見た人居るの？？？

(´・ω・｀)さんは質問してるだけでしょ。

常連さん「ありますよ。資料はコチラ（ＵＲＬ等記載）」
(´・ω・｀)「あるんですね。ありがとう。」

知ってる情報を提示するだけで終わる話をネチネチと・・・
ちなみに俺はそんな情報知らないからね(；´∀｀)

M7.74ですな。
登場！！！！！！

(´・ω・`)b
気になる〇〇の有無に限らず、日頃から備えはしっかりお願いします。

懐かしいなぁー。
久々(∀｀*ゞ)テヘッ

>>29937
匿名さん AUの方［
名］が抜けてますけど。

> M7.74ですな。
> 登場！！！！！！

詳しくはは過去ログを参照。

久々に、その前聞いたな。

比喩して・・

東洋医学
（基礎？、漢-方）

西洋医学（基礎あり、科学的あり）

決定的な違い
西洋医学（抗生物質）

どちらがどうって言えないけどね・・

医学そのものは一つかも

雲・・
気象的基礎あり

地震雲
基礎 ？

・基礎（根拠）のありなし
・示す決定的な違い（現象・他）

例えばこの２つかしら・・

追記
雲板・・
雲板は存在の可能性を肯定して投稿（趣旨を尊重）

趣旨・・
事後解析への、賛否識別含め一括データ蓄積中

地震雲だと断定はできないでしょうけど、311当日は地震が来るとは
思っていなかったけど、午前中に出かけていた時にこの雲は
なんだろう?と不思議に思ってました。
当地はあの日快晴でしたが、青空の下の低い位置に黒っぽい雲が
沢山漂っているという感じでした。
上が青空で雨雲でもない感じで、湧いて出てあまり動かないような感じでした。
よく、映画などで不気味なことが起こる前に空が黒い雲で覆われているのを
表すのと似ている感じで、不思議に思っていました。

>>29936 疑問さん

> 身近に出来ることをして、私は助かりたい。家族を守りたいよ。
> 私も地震雲はよく理解できないけど、雲見て地震がわかる可能性が数％でもあるのなら、家族の為に毎日でも空を見るよ。

地震に関する予備的防災行動の種類（レベル）は大きく分けて２通りありますが、疑問さんは普段どこまでの対策を実施しておられますか？

(A)前兆情報の有無に関わらず常に継続可能で、日常生活と両立可能な防災対策
(B)信頼できる前兆情報を受けて発動する、日常生活の中断が必要な防災対策

地震国日本に暮らす以上、誰しも(A)は常に必要です。しかし普段これをやっていない人が、たまたま目にした前兆情報で(A)の大切さを思い出すキッカケにできるから、そこに情報としての価値がある、みたいな投稿を見かけますが、こういう方は日常の(A)の防災意識が低すぎることを反省すべきです。

普段きちんと(A)の対策をしている前提で、掲示板に「投稿された報告」が命を救うのは(B)の発動です。(B)の具体的内容に思い至らず「気をつけます」「警戒します」「用心します」「可能性が数％でもある」と投稿する方がいらっしゃいますが、こういった意思表明だけで命が救われることは決してありません。掲示板に「投稿された報告」から得た情報で命を救えるための(B)の具体的内容は

「今日は通勤（通学／その他の行事予定）をやめて、自宅待機（または安全な場所へ避難）する」

といった「脱日常」的行為の発動です。こういった行動を数％の確度の予測情報を元に発動する、ということは20回発動したうち19回前後の空振りは我慢できるという意味になりますが、学校や仕事を休める日数にも限りがありますので、それなりの意識と覚悟が必要です。

この掲示板には、様々な地震前兆現象？が毎日のように投稿されますが、その全てを鵜呑みにして、命を救うための「脱日常」行為を毎日繰り返す訳にはいきませんから、投稿された情報を吟味して「脱日常」的な(B)の行為を発動するか／しないか、を判断するための、自分なりの根拠や判断基準を持つしかないのです。

(A)の一例：
・家具の転倒防止処置
・ローリングストックによる食料確保
・避難場所、避難経路、災害用伝言ダイヤルの使い方の確認
・職場に運動靴を装備
・機能優先の靴やカバンで通勤
・携帯電話常時満充電
・ガソリン常時満タン
・なるべくエレベーターを使わない

レス主さん
ブライトさん

震災二週間以内前に、異様な空を東葉高速乗車中(船橋市内走行中)に視ましたが、写真に撮れず、文字にも長くなりすぎ、UPしなかった事が気掛かりです。
当時は今の様に、手助けしてもらえる雰囲気もなかったので...

未だに悔やんでます。
でもあんなに遠くまで、船橋市から雲が見えるとは思いませんでした。
あの頃は、携帯で衛星画像捜せる事も...

指名されたのでこの場を借りてコメント入れます。
東北大震災では、親類も大勢被災し、一番仲の良かった友達もあの日以来行方がわかりません。

「こういうかたは…反省すべきです。」と言われてしまったけど、何だか名指しで攻撃されたの私？
bright-doorさんにかなり馬鹿にされてるみたいに言われた(Ａ)なんて、ずっとやってるし。

侮辱されてる事くらいわかるから凄く悔しいし悲しい。
死が身近に感じてわかったことは、(Ａ)なんて小さな地震なら効果はあるけど、大震災では先ず逃げる事が最重要だということ。私が家族を守りたいのは大震災のような巨大地震からなの。

だから小さな地震の防災意識の説明なんて興味無いから。

大震災から家族を守る数％の可能性までなぜ馬鹿にするの？

気象庁の発表を待つだけでいいの？
自分の町が震度７や震度８に襲われるのを前もって知る事が出来る可能性が数％あるんでしょ？
数％を馬鹿にしてたけど、結局ゼロじゃないんでしょ？
科学的には論理的にはゼロに出来ないんでしょ。

それならもっと数％を前向きに考えなくちゃいけないはず。子供たちのためには。

> 指名されたのでこの場を借りてコメント入れます。
> 東北大震災では、親類も大勢被災し、一番仲の良かった友達もあの日以来行方がわかりません。
>
> 何だか名指しで攻撃されたの私？
> bright-doorさんにかなり馬鹿にされてるみたいに言われた(Ａ)なんて、ずっとやってるし。
>
> 侮辱されてるのわかるから凄く悔しいし悲しい。
> 死が身近に感じてわかったことは、(Ａ)なんて小さな地震なら効果はあるけど、大震災では先ず逃げる事が最重要だということ。私が家族を守りたいのは大震災のような巨大地震からなの。
>
> だから小さな地震の防災意識の説明なんて興味無いから。
>
> 大震災から家族を守る数％の可能性までなぜ馬鹿にするの？
>
> 気象庁の発表を待つだけでいいの？
> 自分の町が震度７や震度８に襲われるのを前もって知る事が出来る可能性が数％あるんでしょ？
> 数％を馬鹿にしてたけど、結局ゼロじゃないんでしょ？
> 科学的には論理的にはゼロに出来ないんでしょ。
>
> それならもっと前向きに考えられないの？子供たちのために。

人々にとって、生きたい、生かしたい、ごく自然な振舞。
其の為に何をするか？
様々な危険から逃れるには？
其の方法は？

観察することで誰にでも出来る事が有るならするべきです。理屈はいらない。
観天望気が良い例でしょう。
関東大震災でも咄嗟の判断で生きられたと云う人もいます
東北でも、早くから準備をして、犠牲者を出さなかった地域も有ったと聞きます。

「察知する能力」を養う為のヒントになるなら、出来うる些細な努力は有効です。

> 怪しい雲なんでしょ？
> だったら、近年で一番の震災となった東日本大震災の時は、
> もちろん出現してたんだよなあ？
> 見た人居るの？？？

東日本大震災前に怪しい雲を見たことがあるか？という問いであれば
検索サイトで「東日本大震災　雲」と入力すればそれなりの件数がヒットしますので
ここに投稿される前に検索した方が簡単に結果が出ます。

東日本大震災前に地震雲が発生したか？という問いであれば、
地震雲がどういった雲であるか定義されていないので、したともしていないとも言えます。
地震雲に対しては発生のメカニズムの解明と、どういった雲が発生したら地震が起きるのかというデータの蓄積が行われているのが現状ではないかと思います。

> 検索サイトで「東日本大震災　雲」と入力すればそれなりの件数がヒットします

ヒットするのは飛行機雲、レンズ雲、波状雲など普通の雲ばかり。

知らんのか(・◇・)？普通に見たって人２ちゃんとかにも書いてあったよ

> 怪しい雲なんでしょ？
> だったら、近年で一番の震災となった東日本大震災の時は、
> もちろん出現してたんだよなあ？
> 見た人居るの？？？

あのときは
神奈川東部だけど自分は特に見てない
晴れてた気がする

地震雲は飛行機雲に似てるって聞いたことがある

飛行機が通ったあと 真っ直ぐな雲が出来て それがなかなか消えないときは注意っていうのも。

>>29942 茶ー千葉さん

> 震災二週間以内前に、異様な空を東葉高速乗車中(船橋市内走行中)に視ましたが、
（中略）
> 未だに悔やんでます。

悔やんでおられるのは、具体的に何をしなかったことだったのか、掘り下げて認識してみましたか？

ここの常連の茶ー千葉さんなら日頃から

(A)前兆情報の有無に関わらず常に継続可能で、日常生活と両立可能な防災対策

をしておられるはずですから、

(B)信頼できる前兆情報を受けて発動する、日常生活の中断が必要な防災対策

を発動されるのですよね？

次回、もし同じ空を見かけたとしたら、その後悔を繰り返さないために、自分や家族の安全を守るために具体的にどういう行動を取る、と決意されたのでしょうか？

■しばらくの間、どこかに避難して暮らしますか？

今住んでいる場所よりも、避難先のほうが安全だとか、震源から遠いという保証はありますか？むしろ逆の場合もあるでしょう。

あるいは避難したけれど大地震が発生しない状態が何日も続いた場合、何週間も暮らし続けますか？

■避難はしないまでも、学校や仕事をしばらく休んで自宅待機しますか？

大地震が発生するまで何週間も休み続けられますか？
どこかで打ち切る場合、どういう根拠で打ち切りますか？

■気象要因では「異様な空」が発生しないという判断は、どのような知見から導いていますか？

> >>29942 茶ー千葉さん
> > 震災二週間以内前に、異様な空を東葉高速乗車中(船橋市内走行中)に視ましたが、
> （中略）
> > 未だに悔やんでます。
>
> 悔やんでおられるのは、具体的に何をしなかったことだったのか、掘り下げて認識してみましたか？

こちらのスレなり、雲板に文字だけでも
書き込まなかった(途中でも送信する勇気)です。
もう随分送信出来るように成りましたが....

> (B)信頼できる前兆情報を受けて発動する、日常生活の中断が必要な防災対策
> を発動されるのですよね？
>
> 次回、もし同じ空を見かけたとしたら、その後悔を繰り返さないために、自分や家族の安全を守るために具体的にどういう行動を取る、と決意されたのでしょうか？

こちらに送信して、家族にも伝えます。
でも会社員、会社に行くだろうな(o~-')b
非常食買って、水買って....

昔から(東京に勤めた時から)、橋が落ちたら泳いで帰ると伝えてはあったから。
のしで浮かんで...
只、昔より6km以上内陸部なのよね、海から上がったら、歩く靴の事考えて無いのよね。

>>29964薫風さんの画像は、後で確認させてもらいます。

＞のしで浮かんで...
のし、出来るんですね。一番消耗しない泳ぎ方だったと記憶しています。
我が家は其の場で生きる事を考えるように、生きていて帰れるようになったら帰ってくるようにとの申し合わせです。

> 我が家は其の場で生きる事を考えるように、生きていて帰れるようになったら帰ってくるようにとの申し合わせです。

現代はその方か良いようです

２０１１年３月３日
この衛星画像に怖さを感じていました。
たんなる個人的感覚でしかないとは思います。

脳裏に焼き付いているもう一枚
> ２０１１年３月１１日１３時衛星画像

何か怖い

> 何か怖い

同感。
ここ数日でここは311の、
他のスレでは関東大地震とかやっていて
なにかを呼び寄せてる気が………なんてね。
たまには振り返りも必要ですね。

ちなみに
関東大地震の時に、風に煽られて大火災って話がありますが、
調べてみたら発生当時に石川県あたりに台風があったそうです。地下の南関東ガス田からのガスが出ていたとか、そんな影響もあるらしいです。

雲板はこの携帯からは見られないので、（「これ地震雲ですか？」っていう問い合わせ以外に）なんかあれば前兆板にまとめて知らせてもらいたいです。

ここの方には既知のことかもしれませんが一応。。
【地震雲震源周辺から発生する電磁波が雲の生成に影響】
http:/
/www.youtube.
com/watch?v=-zSknl0AnMw&list=FLodx3vx2s_iurgpdHoLaEIw

改行部分の空白を取ってください。

>>29992 みわわさん

> ここの方には既知のことかもしれませんが一応。。
> 【地震雲震源周辺から発生する電磁波が雲の生成に影響】
> http:/
> /www.youtube.
> com/watch?v=-zSknl0AnMw&list=FLodx3vx2s_iurgpdHoLaEIw

ここや隣の掲示板で、繰り返し何度も紹介されたことのある有名なTV番組ですね。

この実験は「1989/10/17ロマプリータ地震（M7.1）の２週間、１週間、３日前に記録されたのと同じ電磁波」を発生させると、「2005/7/23千葉県北西部地震（M6.0）の２週間、１週間、３日前にそれぞれ撮影されたものと同じ形状の雲が発生する」という再現実験を装っているため、当時だまされた人が多かったのですが、実験の内容は、地震前兆が放出する電磁波と雲の関係には結びつかない「すり替え実験」です。

今なおだまされ続けている人や、本気で「成果」として真面目に紹介する方が後を絶たないのは残念なことです。

この番組の中で雲（あるいは湯気？）を発生させた実験の問題をたとえて言えば、「夜の星明かりで日焼けが起きるか」を調べるために「星明かりと成分が同一の太陽光線を使って日焼けを起こす実験をした」のと同じすりかえが行われたことです。つまり「強度を無視」し、実際よりもはるかに強い電磁波エネルギーを照射している点に大きな問題があります。仮にこの強度の電磁波が空の雲に届くよう、途中の減衰分を加味して地表からエネルギーを照射させようとすれば、我々全員黒こげまたは蒸発してしまうことでしょう。

以下のポイントを中心にもう一度見直してみるとその意味が判ると思います。

【ポイント１】この動画の2:29に表示される論文の原文は以下のURLで参照できます。
http:ee.stanford.edu/~acfs/LomaPrietaPaper.pdf
この最後のページのFig. 3. のグラフが、2:45あたりで表示されるグラフの元です。縦軸の値は、nT/√Hzという見慣れない単位ですが、原文によると、×0.0855でnT（ナノテスラ）という「磁束密度（＝ほぼ、磁力）」の単位に換算できるとのことです。そこで、このグラフの最大値50を換算してみると約4nTという値になりますが、方位磁針でおなじみの地磁気は24,000 - 66,000 nTというレベルですので、地磁気の1/10,000程度ということになります。また、太陽放射の影響により、一日周期で100nT近く変動しますので、4nTというのが、いかに微小なレベルであるか、というイメージがわくと思います。

【ポイント２】4:00で「電磁波の強さをミニチュアスケールに換算して発生させる」と説明しながら、その直後には突然「ただしこの実験では、非常に強い電磁波の照射が必要」と飛躍してしまいます。また、4:10で「電極の先端を地中に埋め自然界の状況に近づける」と説明しますが、自然界での震源は数〜数十キロという深い地中であるにもかかわらず、土をうっすらとかけているだけです。

【ポイント３】東京都立産業技術研究所での電磁波の照射実験ですが、なぜか５万ボルトの高エネルギーを、この小さな霧箱の中に照射しています。

【ポイント４】高エネルギーの照射により、電極のすぐ近くにだけ雲（霧）状のもの（または湯気？）が発生したのは事実ですが、それが数千メートル上空にうかぶ雲の形成とどんな関係があるのか、には一切触れられていません。

この実験を「捏造」と表現される方もおられますが、なかったことをあったかのように偽装している訳ではありませんので、どちらかと言えば、強度を無視した「すり替え実験」と呼んだほうが、より正確ではないでしょうか。

まぁ、つまり、
地震雲はあると信じる人は信じれば良いし、否定する人は否定していれば良い。
『気象要因』に拘る人もいるけど、いずれも自然が為すこと。
『起因』としては、切り離して考えるべきではないというのが私の考えです。
もちろん、飛行機雲は論外。

実際、地震雲かも？と投稿された中で、私自身も注目していた雲について、
その地域で地震が起きたことが“何度も”あるのが事実。
（東北の余震域は地震が多いので検証しずらく除外した上での“何度も”）

気象要因の雲かもしれない、という可能性は承知しつつ、
地震が起きるかもしれない、という心構えをしておけば良いかと。

私は会社員ではないので『会社との往復』の“慣れた”移動ではありません。
「会社に泊まる」とか「会社に●●を常備しておく」もできません。
１都３県のクライアント先や役所廻りで電車が止まったら大変なので
“怪しい雲”により不安な時は、電車が止まってもなんとか帰れるように
バイクで移動したり、いつも９センチヒールなので鞄にぺたんこ靴を
入れておいたりしています。

東京は震度４で電車が止まってしまうので、そうしていますが、
いろいろな情報を基に「今日明日、震災級の地震が来る」とは思っていません。
それでも地震雲のチェックをするのは「傾向」を知るためです。

だから、地震雲自体を否定する人の意見は私にとってどうでも良いです。
「信じる者は救われる〜」になるかどうかはわかりませんが(笑)