地震前兆の目撃報告が集まる掲示板

> 何が出鱈目な手法という事すら確立していない状態ですよ！

どんな手法なら正しいかという話なら確かに確立していないし、暖かく長い目で見守るべきだろう
一方、デタラメであることが何世紀も昔に確立した手法は何通りもあって、貴殿は知らずにそれを取り入れている事実があるから、それは少しでも早く教えて差し上げた方が貴殿のためになると思うのだが

> だからナマジーでは１０ポイントや１５ポイントから注目し誤差による影響を省く様に
> 結果を観て調節しているのです。
> これは全くの感で行っています。

それこそが「間違いを正す仕組み」であり、科学的手法だ

（その調整を経て誤差が小さくなったか、精度の向上が認められるか、の判定プロセスに至るが、その判定にも手法があって、その手法を誤ると、間違った判定をしてしまう懸念がある）

> みんな科学者にならなければ地震前兆を考えてはいけないと言っている様ですね！

人の役に立つ地震予測をしたい場合、科学者になる必要はないが、科学的手法を無視する、という選択肢はない

> 批判者というのは一般的に高圧的な人です。

一般的な生活の場、例えば友人同士の団欒の場で批判を始める厄介者ならその通りだが、科学の場における批判の場合は、意味も目的も全く違う

科学の分野のゴールは「確かな成果」であり、それは、あらゆる角度から眺めても破綻ない説明がつく、という意味だ

ところが、人ひとりの知識経験や専門範囲、考えといったものは、たかが知れたちっぽけなものだから「あらゆる角度から眺める」ことをひとりで完結できる人なんて誰もいない

だから、科学の分野では、専門分野や得意分野の違う人たちが、誰かの研究内容を様々な角度から眺めて、その説明に破綻がないかをチェックして批判（助言）して間違いを正す手助けをしてあげる、という互助の文化がある

この分野で苦労する覚悟があるなら、批判の目的が互助にあることを正しく理解しておく必要があるし、それを苦痛に思ったり、反撃すべきものという低レベルでしか受け取れないなら、そんな研究ごっこなどやめておいたほうがいい

> 何とか地震を予測出来ないものかと真面目に取り組んでいる人は（私を除いて）揉め事を嫌う平和的な人です。
> 揉める位なら止めようと思ってしまっても致し方ないのでは？
> 素人が揚げ足取られても抵抗出来ないし、

上に述べた互助の仕組みを理解できず、自分の間違いを正すヒントを「揉め事」や「揚げ足取り」としか受け取れないなら・・・

> 揉める位なら止めようと思ってしまっても致し方ないのでは？

・・・研究ごっこはやめたほうがいい

> 自分の知識に合わない真面目に研究しようかという方を排除してしまっています。
> あなたの常識的知識の範囲で地震前兆捉える事が出来るでしょうか？

オレは自分の知識や考え方を押し付けなどしていない
貴殿が知らない科学的手法の一般的なスタイルを紹介しているだけ

「真面目に研究しよう」と思うなら科学的手法の一般的なスタイルを身につけることだ
それを拒むなら「研究ごっこ」でしかなく「真面目に」といった言葉はあてはまらない

> > （ここも３年〜４年前はもう少し違いましたが残念です。）
> ｍａｋｏｔｏさんのこの文面によく現れていますが
> ここがつまらない場所になったのはあなたに一因あると思いますよ！

「つまらない」の対義語として貴殿がどんな言葉をイメージしているのか知る由もないが、人の役に立つ地震予測をめざしながらその内容は「研究ごっこ」レベル、それにツッコミをいれないでくれ、が貴殿の目指す理想の姿だとすれば、情けない限り

> 自分には理解できない思考で挑戦しようという人を例え失敗しようと尊重しようという意識が必要です。

本人の説明すらままならないのに、それを他人が理解できるはずもない

> なので、たまには批判者へ反撃する人物も必要と考えています。

貴殿のような手ぶらの反撃には何の効力もない
客観的に正しいといえる材料をきちんとそろえ、それを淡々と示すこと、それが最大の反撃だ

> マーブルちゃんさ〜
> あなたの言っている事は全く正当なんだけど正しくない。
> 地震予知連絡会や気象庁の会合なら正にピッタリですが、
> こんな掲示板で求める事でしょうか？

盛大な勘違いをしているから、原点に戻って思い出してみてほしい

ナマジーにまつわる貴殿の一連の取り組みの目的は何だろうか？

「地震防災で人の役に立つこと」
が目的なら、科学的手法を取り入れない選択肢はない（当然の一般論でしかなく、オレのわがままの押し付けとは違う）

「愉快な仲間たちとの語らい」
「研究ごっこ遊び」
「情報弱者をビビらせて楽しむ」
「予測者気分を楽しむ」
「情報弱者をビビらせて小遣い稼ぎ」
などが目的なら、天動説的なデタラメ手法で好きにやるがいい

それを披露する場が、この掲示板なのか、貴殿の掲示板なのか、は副次的な話でしかないが、もし後者ならこの掲示板のテーマにはかすりもしないから遠慮すべきだろう

今後、この掲示板で、ナマジーネタを「地震防災で人の役に立つこと」であるかのように割り込んで来る時は、一利用者として容赦なくツッコミを入れさせていただく

> > ナマジーにまつわる貴殿の一連の取り組みの目的は何だろうか？
>
> 人に言う前にさ〜
> マーブルちゃんはココをどうしたいの？
> 先鋭知的科学者の集まる掲示板？
> 何年ココに常駐しているか知らないけど、
> マーブルちゃんの思いは通じたかい？
> 自分のこの前兆掲示板へのアプローチがどうなったかも
> 得意の科学的検証でもしてみれば？
> 効果が無ければアプローチの方法を替えるのが科学者なんじゃない？

好き放題言いっぱなしで、
核心を突かれて答えに窮すれば、
苦し紛れの質問返しで
「反撃できた」つもり

子供の口げんかレベルを恥じたらどうだ？

「ナマジーにまつわる貴殿の一連の取り組みの目的は何だろうか？」

選択肢を用意しよう

1)地震防災で人の役に立つため
2)実用度外視の基礎研究／知的好奇心
3)研究ごっこ
4)愉快な仲間たちとの語らい
5)その他

> > ナマジーにまつわる貴殿の一連の取り組みの目的は何だろうか？
>
> 人に言う前にさ〜
> マーブルちゃんはココをどうしたいの？
> 先鋭知的科学者の集まる掲示板？
> 何年ココに常駐しているか知らないけど、
> マーブルちゃんの思いは通じたかい？
> 自分のこの前兆掲示板へのアプローチがどうなったかも
> 得意の科学的検証でもしてみれば？
> 効果が無ければアプローチの方法を替えるのが科学者なんじゃない？

貴殿の目線の低さというか、思慮の浅さというか、もう呆れるばかりだな

この掲示板をどうしたいとかいった、了見の狭い話をしているのではない

この掲示板を訪れる利用者の皆様に
「正しく知って、正しく恐れ、正しい手を打つ」
ことへの理解を深めて頂きたい、ということだ

この掲示板を訪れる利用者、とは

〈情報の受け取り側〉

・地震が怖い人
・地震予知／予測情報を得たい人
その解決手段として
・地震前兆／地震雲に期待する人

〈情報発信側〉

・目撃事例を投稿する人
・上記「情報の受け取り側」の人達の需要に応える情報を発信する人

といった方々だろうか

これらの人達には元々

「地震防災／減災」という目的

があって、

地震予知
地震予測
地震前兆
地震雲

などは、その目的に近づくためのいくつもある手段の中の一部に過ぎない

さらに、いつのまにか当初の目的を忘れてしまい、手段が目的に置き換わってしまう、という落とし穴は、我々の日常生活のあらゆる場面に潜んでいる

そもそも、

「地震防災／減災」

が目的なら、その手段として、いまだ実用化の端緒にすらたどりつけない

地震予知
地震予測
地震前兆
地震雲

などに期待するよりも、遥かに効果の高い別の手段があることすら知らない人が少なくない、という憂慮すべき課題がある

ということを皆様に知って頂きたい

また、併せて

地震予知
地震予測
地震前兆
地震雲

の分野には、

・ニセ科学／インチキ
・都市伝説的デタラメ
・恐怖心に便乗した悪徳メルマガ商法

が、

・軽率な善意
・ネットの拡散力

の相乗効果で蔓延している問題があることも、皆様に知って頂きたい

> 効果が無ければアプローチの方法を替えるのが科学者なんじゃない？

掲示板の利用者は、次々に入れ替わって行くから、何年何十年経とうとも、同じことを繰り返し繰り返し伝え続ける以外ない

> それって全く芸が無い学校の先生と一緒じゃない！

先日のプレートのたとえにしてもそうだったが、
貴殿の持ち出すたとえ方は、いつも核心を掴み損ねて大きくズレとるな

アレとコレを平気で一緒くたに扱えちゃう、ってことは、両方または一方を全く理解できてない、のと同じこと

> 散々偉そうに言う割に同じ事を永遠と繰り返すという辺り

誤）永遠と
正）延々と

参考まで：https://goo.gl/3UP76H

これ以上言い換えようがないくらい簡単に表現しているにも関わらず、貴殿がそれを理解できずに延々と同じ間違い繰り返すのが根本的な原因

> ずっと毎年生徒に同じ事教える学校の教師と全く同じじゃない！
> 当然立派な教師もいるから芸が無いと表現したけど？
> あなたは凄く正当だけど芸がある様には見えないけどね！

無報酬のオレが、なぜ貴殿だけのために標準コース以上のサービスを提供してあげなきゃいけないの？

貴殿が「それを理解できずに延々と同じことを繰り返す」原因がもし、脳腫瘍手術の後遺症だとすればそれを知らなかったことは、申し訳なく思う

一度このスレや先日のプレート議論のスレを奥様に読んでもらって、率直な意見をうかがってみることを提案する