地震雲

「地震の前兆現象」の目撃情報をお寄せ下さい

スレッド NO.91974

16

つばめ

駅に毎年ツバメが巣を作るのですが低い位置でひたすらガラスにぶつかって飛べなくてパニックで暴れてるツバメを助けました。

方向感覚がおかしくなってたのかな…
初めて見た光景なので投稿しました。

茨城です。

かなり前ですが

ツバメが低い値を飛び回るときには震災に注意と

言われた記憶があります

  • NO.91989
  • 青森K◆4rFr4kVbhdyMlMTc4NDk0Nj-PC
  • 2018年04月14日13:11
  • 編集・削除

> かなり前ですが
>
> ツバメが低い値を飛び回るときには震災に注意と
>
> 言われた記憶があります

ツバメが低く飛び回ると雨になる・・・
の、間違いでは?

> > かなり前ですが
> >
> > ツバメが低い値を飛び回るときには震災に注意と
> >
> > 言われた記憶があります
>
> ツバメが低く飛び回ると雨になる・・・
> の、間違いでは?
俺もそう思った。

  • NO.92033
  • Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zwlMTY1YzcxOG-PC
  • 2018年04月15日19:54
  • 編集・削除

> > > かなり前ですが
> > >
> > > ツバメが低い値を飛び回るときには震災に注意と
> > >
> > > 言われた記憶があります
> >
> > ツバメが低く飛び回ると雨になる・・・
> > の、間違いでは?
> 俺もそう思った。

===
「ツバメ」低く飛ぶ燕と雨と地震の関係
===
というタイトルのブログをググって参照されたい

スレ主marinco氏同様、このブログの筆者も地震前兆による地磁気の乱れが鳥の行動に影響を与えるのでは、というアイデアを紹介している

もし、地磁気の乱れが、コンパスの針がズレるほどの強さであれば、このアイデアは成立しうるだろう

ところが「地震前兆による地磁気の乱れを捕捉した可能性あり」とする過去の論文によると、それはいずれも測定限界ギリギリの極めて微弱なものでしかなく、人工的な電磁波が少ない人里遠く離れた場所で、特殊な機材を駆使して、かろうじて検出できたかどうか、というものだ

つまり、普段の我々の生活圏は、地震前兆による乱れよりも桁違いの高レベルの電磁波にまみれており、そんな環境でもなんの影響も受けずに暮らしてゆけるのがツバメという生物である前提を考慮に入れておく必要があるだろう

もう一方のことわざ「雨が降る前、ツバメは低く飛ぶ」についても鵜呑みにしないほうがいい

ネットで調べてみると「ツバメの餌となる虫の翅(羽・羽根)が湿気を吸って重くなり、低く飛ぶようになるから」という、もっともらしい説明がいくらでも出てくるし、中にはこれを科学的根拠であるかのごとく持ち上げる説明も見かけた

だが、オレがうさんくささを感じるのは、この説明の成立には
・「湿度」と「昆虫の翅の重さの変化」の関係
・「昆虫の翅の重さの変化」と「飛翔高度」の関係
の成立が欠かせない一方、その方面の専門家である昆虫学者なら簡単なはずの実験でこれらを裏付けた事例が見つからなかった点だ(簡単にググってみただけだから、見落としただけかもしれないが)

昆虫にまつわることわざには、過去に有名な事件がある

「カマキリが高い位置に卵を産みつけた年は豪雪になる」ということわざの検証に成功したとして、1997年に日経サイエンス創刊25周年記念論文賞の優秀賞まで受賞した研究事例があったが、その内容は、思い込みに誘導されたデタラメだったことが、後日昆虫学者からコテンパンに指摘されたというオチがあるので、興味を持たれた方は調べてみてほしい

> 昆虫にまつわることわざには、過去に有名な事件がある
>
> 「カマキリが高い位置に卵を産みつけた年は豪雪になる」ということわざの検証に成功したとして、1997年に日経サイエンス創刊25周年記念論文賞の優秀賞まで受賞した研究事例があったが、その内容は、思い込みに誘導されたデタラメだったことが、後日昆虫学者からコテンパンに指摘されたというオチがあるので、興味を持たれた方は調べてみてほしい

そのコテンパンにされた方の説で、
空気中の水分に合わせて、木が必要な水分を蓄える
→その年・時期により高さが変化
→カマキリは水分が補給できる最高位に産卵
→その冬の降雪量に関係する
というニュースを昨年テレビで放送していましたが。
デタラメを放送してたってことなんですかね…。
この冬は高い位置に産卵、結果豪雪でしたが…。

スレ主さん、横道にそれた話で失礼しました。

  • NO.92077
  • Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw4ZDE5ZjY2MW-PC
  • 2018年04月16日23:05
  • 編集・削除

> 空気中の水分に合わせて、木が必要な水分を蓄える

なんてことがあれば、世界中の植物学者がビックラこいてひっくり返るな

> →その年・時期により高さが変化

(意味不明)

> →カマキリは水分が補給できる最高位に産卵

なんてことがあれば、世界中の昆虫学者がビックラこいてひっくり返るな

> →その冬の降雪量に関係する

なんてことがあれば、世界中の気象学者がビックラこいてひっくり返るな

こんなデタラメが公共の電波に乗って放送されたとは、にわかに信じがたいのだが

> > 空気中の水分に合わせて、木が必要な水分を蓄える
>
> なんてことがあれば、世界中の植物学者がビックラこいてひっくり返るな
>
> > →その年・時期により高さが変化
>
> (意味不明)
>
> > →カマキリは水分が補給できる最高位に産卵
>
> なんてことがあれば、世界中の昆虫学者がビックラこいてひっくり返るな
>
> > →その冬の降雪量に関係する
>
> なんてことがあれば、世界中の気象学者がビックラこいてひっくり返るな
>
> こんなデタラメが公共の電波に乗って放送されたとは、にわかに信じがたいのだが

毎年同じ時期に空気中の水分・湿度が全く同じなわけないじゃないですか。
木だって生きてますから、幹の中に水分蓄えてますよ。

カマキリの説が正しいと認めてるわけではありません。
でも、デタラメだのコテンパンだの、地震と関係ないのにこの場であからさまな悪口言われる程的外れな話ではないと思います。

文句があるなら、紹介していた○○テレビの気象予報士さんへどうぞ。
私はテレビで見ただけなので。
【12時追記】
テレビ局さん、並びに気象予報士さんにご迷惑がかかるといけないので、伏字に変更させていただきます。

  • NO.92179
  • Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zwyMzUzOWI5OT-PC
  • 2018年04月21日08:01
  • 編集・削除

> 毎年同じ時期に空気中の水分・湿度が全く同じなわけないじゃないですか。
> 木だって生きてますから、幹の中に水分蓄えてますよ。

もちろんその前提は正しいんだが、その前提からいきなり

> 空気中の水分に合わせて、木が必要な水分を蓄える

なんて仕組みを語り出すのは、とんでもない飛躍ということ

> 文句があるなら、紹介していた○○テレビの気象予報士さんへどうぞ。
> 私はテレビで見ただけなので。

これは、内容を理解しないまま雰囲気だけで信じてしまうだけでなく、さらにそれを再配信してしまう、この掲示板でよく見かける情報弱者の危険なパターンそのものだ

> > 毎年同じ時期に空気中の水分・湿度が全く同じなわけないじゃないですか。
> > 木だって生きてますから、幹の中に水分蓄えてますよ。
>
> もちろんその前提は正しいんだが、その前提からいきなり
>
> > 空気中の水分に合わせて、木が必要な水分を蓄える
>
> なんて仕組みを語り出すのは、とんでもない飛躍ということ
>
> > 文句があるなら、紹介していた○○テレビの気象予報士さんへどうぞ。
> > 私はテレビで見ただけなので。
>
> これは、内容を理解しないまま雰囲気だけで信じてしまうだけでなく、さらにそれを再配信してしまう、この掲示板でよく見かける情報弱者の危険なパターンそのものだ

観葉植物だって、室内の湿度に合わせて水分吸収や放出をしてますよ。
木も同じです。
それは木材になってもなおです。
これだけ他人を侮辱するのですから、もちろんご存知のことでしょうが。
万が一ご存知ないとおっしゃるのなら、ご自分でお調べになって下さい。
あなたがおっしゃる情報弱者の私でも調べることができましたから。

以前から思っていましたが、ここの掲示板ってあなたが認める知識豊富な専門家以外が発言しちゃいけないんですか?
情報弱者でも書き込みは自由なはず。
地震の前兆につながるか、つながらないかは、誰にもまだ解明出来てない以上、記録として残すことに意味があるのだと思います。
あなたの判断で、しかも他人を侮辱する発言が頻繁にみられるのはいかがなものかと。

スレ主さん、度々の脱線申し訳ありません。

  • NO.92246
  • Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zwiOWRkYzliMD-iPhone
  • 2018年04月23日08:08
  • 編集・削除

> 観葉植物だって、室内の湿度に合わせて水分吸収や放出をしてますよ。

・いわゆる多肉植物
・いわゆるエアープランツ
・それ以外の、いわゆる普通の植物(我々が屋外で一番多く見かける草木)

は、それぞれ水分管理の仕組みが全く異なるにも関わらず、これらを観葉植物と一括りにしたり、水分吸収と放出の条件の筆頭が湿度であると誤解したり、かなりメチャクチャなことを言ってる
(筆頭とは言ってない、と反論するかもしれないが、ならば、他にどんな条件があるか調べてみれば、そちらのほうが湿度よりもはるかに卓越する条件と理解できるだろう)

> 木も同じです。

成立しなかった前提の先の「同じ」もまた、成立しない

> それは木材になってもなおです。

これは、生きた植物の水分管理機能ではなく、死んだ素材の吸湿特性、つまりさらに全く別の仕組み

改めてもう一度言うが、貴殿が列挙してくれた諸々は、

> 空気中の水分に合わせて、木が必要な水分を蓄える

なる珍説の説明には全く関係がない

> これだけ他人を侮辱するのですから、もちろんご存知のことでしょうが。
> 万が一ご存知ないとおっしゃるのなら、ご自分でお調べになって下さい。
> あなたがおっしゃる情報弱者の私でも調べることができましたから。

貴殿が何とか反論したい気持ちは理解できる

だが、ネットで拾った、内容の理解を伴わない付け焼き刃の断片を振り回しても、何の効果もないばかりか「なるほど、この人は何もわかってないのか」と読み取れる逆効果しか発揮しない

> 以前から思っていましたが、ここの掲示板ってあなたが認める知識豊富な専門家以外が発言しちゃいけないんですか?

違う

> 情報弱者でも書き込みは自由なはず。

その通り

> 地震の前兆につながるか、つながらないかは、誰にもまだ解明出来てない以上、記録として残すことに意味があるのだと思います。

全面的に賛同する
ただし、それは

「目撃した前兆かもしれない現象の、論評抜きの報告」

を投稿した場合のことであり、貴殿が割って入って書き込んだ

・デタラメな意味付けや関連付け
・どこかで聞きかじったデマの再配信行為

のことではないから混同しないことだ

貴殿が最初に書き込んだコメントを以下に再掲しておくが、はたしてこれは「地震の前兆につながるか、つながらないかは、誰にもまだ解明出来てない以上、残すことに意味がある記録」に該当するだろうか?

===
そのコテンパンにされた方の説で、
空気中の水分に合わせて、木が必要な水分を蓄える
→その年・時期により高さが変化
→カマキリは水分が補給できる最高位に産卵
→その冬の降雪量に関係する
というニュースを昨年テレビで放送していましたが。
デタラメを放送してたってことなんですかね…。
この冬は高い位置に産卵、結果豪雪でしたが…。
===

> あなたの判断で、しかも他人を侮辱する発言が頻繁にみられるのはいかがなものかと。

オレは、判断する際、客観的な材料だけを使い、なるだけ主観や思い込みを排除する努力をしているつもりだが、もし間違った材料を使っているようであれば、具体的に正しい材料とセットで指摘して頂けるとありがたい

  • NO.92002
  • ♪(∋_∈)♪jZDVhOGY2MG-SoftBank
  • 2018年04月14日22:07
  • 編集・削除

ガラス窓に衝突して動けなくなったカワラヒワ(鳥)を保護した。

カワラヒワは私の部屋で3時間ほど休憩した後、窓を開けると私の掌から隣りの家の屋根に飛んでいった。

屋根の上で私の方を見ながら、お辞儀をして「バイバイ」と言いながら遠くに飛んでいった。

タバコ吸う時窓開けるんだけど東日本の1週間くらい前に
鳥の種類はよくわからないけど部屋に飛び込んできた。
んで室内の壁に激突してんのよ。

後にも先にもこの時だけ。

> 駅に毎年ツバメが巣を作るのですが低い位置でひたすらガラスにぶつかって飛べなくてパニックで暴れてるツバメを助けました。
>
> 方向感覚がおかしくなってたのかな…
> 初めて見た光景なので投稿しました。
>
> 茨城です。

  • NO.92037
  • Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zwlMTY1YzcxOG-PC
  • 2018年04月15日20:22
  • 編集・削除

> タバコ吸う時窓開けるんだけど東日本の1週間くらい前に
> 鳥の種類はよくわからないけど部屋に飛び込んできた。
> んで室内の壁に激突してんのよ。
>
> 後にも先にもこの時だけ。

自分の生活圏に狭めて物事を捉えると「窓から鳥が飛び込む」ことは、一生の間に一度経験するかしないか、の極めてレアな事例だが、世の中全体に目を広げれば、普段からあちこちで頻繁に起きているできごとでもある

・自分が交通事故死する確率
・自分が殺人事件の被害者となる確率
・自宅を火災で失う確率

と世の中のこれらの発生頻度を比べてみればわかるだろう

何だコイツ??

> > タバコ吸う時窓開けるんだけど東日本の1週間くらい前に
> > 鳥の種類はよくわからないけど部屋に飛び込んできた。
> > んで室内の壁に激突してんのよ。
> >
> > 後にも先にもこの時だけ。
>
> 自分の生活圏に狭めて物事を捉えると「窓から鳥が飛び込む」ことは、一生の間に一度経験するかしないか、の極めてレアな事例だが、世の中全体に目を広げれば、普段からあちこちで頻繁に起きているできごとでもある
>
> ・自分が交通事故死する確率
> ・自分が殺人事件の被害者となる確率
> ・自宅を火災で失う確率
>
> と世の中のこれらの発生頻度を比べてみればわかるだろう

  • NO.92056
  • Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw5MjNkMDA1Zj-iPhone
  • 2018年04月16日07:36
  • 編集・削除

> 何だコイツ??

世の中で起きた出来事を、自分というちっぽけなモノサシで計ってしまうと、実態を見誤る懸念があるということ

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  1. NO.91974 つばめ marinco04/13 23:20
    1. ├NO.91988 Mickey04/14 12:00
      1. ├NO.91989 青森K◆4rFr4kVbhdyM04/14 13:11
        1. ├NO.91994 匿名04/14 17:20
          1. ├NO.92033 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw04/15 19:54
            1. ├NO.92064 もも04/16 14:29
              1. ├NO.92077 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw04/16 23:05
                1. ├NO.92085 もも04/17 03:26
                  1. ├NO.92179 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw04/21 08:01
                    1. ├NO.92209 もも04/22 03:07
                      1. ├NO.92246 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw04/23 08:08
    2. ├NO.92002 ♪(∋_∈)♪04/14 22:07
    3. ├NO.92032 匿名04/15 19:09
      1. ├NO.92037 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw04/15 20:22
        1. ├NO.92039 匿名04/15 20:34
          1. └NO.92056 Marble-Corridor◆sVlWzWwXK5zw04/16 07:36

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