地震前兆の目撃報告が集まる掲示板

わたし達がわかっている事は自然のほんの一握りの事でその知識を現在の起きている現象で判断して行動しているのに過ぎないと思います

見落としがないと思っている事は見落としを生む事になると言う簡単な事に気がつかないで研究している方が多いです

自然科学の大抵のできごとについて、

「ここまでは判っている」
「ここから先はまだ判っていない」

という境界線がはっきりだったり、ぼんやりだったり、存在しますが、それはこれまでの先人の綿密なデータ収集と分析や検討によって導かれたものです。その中にはまだまだ見落としがあって、その境界線が「判明」側や「未解明」側に引き直されることがあるのは当然のことです。

ただし、そういった境界線を引き直すためには、先人の到達した内容を理解した上で、それと同レベル、あるいはそれ以上の慎重さ、綿密さを伴った検討が必要です。

中には、自分の勝手な思い込みでこの境界線を勝手気ままに引き直してしまったり、されにはそれを「情報発信」してしまう困った人もおられます。それは結局、何の材料もなしに「1+1の答えは2と決めつけるの間違いで、その答えが3や0という可能性を見落としているかもしれない」という、行き当たりばったりの思いつきを呟いているのと同じことです。

「行き当たりばったり」でないことを示すためには、「先人の努力を越える努力」をして「きちんとした材料」を揃える以外ありません。

> 自然科学の大抵のできごとについて、
>
> 「ここまでは判っている」
> 「ここから先はまだ判っていない」
>
> という境界線がはっきりだったり、ぼんやりだったり、存在しますが、それはこれまでの先人の綿密なデータ収集と分析や検討によって導かれたものです。その中にはまだまだ見落としがあって、その境界線が「判明」側や「未解明」側に引き直されることがあるのは当然のことです。
>
> ただし、そういった境界線を引き直すためには、先人の到達した内容を理解した上で、それと同レベル、あるいはそれ以上の慎重さ、綿密さを伴った検討が必要です。
>
> 中には、自分の勝手な思い込みでこの境界線を勝手気ままに引き直してしまったり、されにはそれを「情報発信」してしまう困った人もおられます。それは結局、何の材料もなしに「1+1の答えは2と決めつけるの間違いで、その答えが3や0という可能性を見落としているかもしれない」という、行き当たりばったりの思いつきを呟いているのと同じことです。
>
> 「行き当たりばったり」でないことを示すためには、「先人の努力を越える努力」をして「きちんとした材料」を揃える以外ありません。

では何故地震大国日本、活断層の巣窟上に原発は建てられたんだ？

過去のデ-タ-云々言ってるが、事実を裏でねじ曲げ、正確な情報が知らされて無い事は山程と思うゾ。
色んな事象で生かされて無いのは明白な事実と思うがね。

君の様に、デ-タ-に偏りすぎてて真実を発見出来るとは私には思え無いのだが。

食事においても、精神においても、全ての物事というのは、全て「偏り」からバランスを崩すものだ。

デ-タを取るのは良い事とは思うが、君の場合は偏りすぎと思うがね。

姉御さんの意見に同感です
まず始めにブライトドアはこの掲示板の趣旨に反した行為を繰り返す荒らしです
前兆報告するでもなく、空の写真を投稿した試しもありません

ブライトドア(以降君は）は
「境界線を引き直すためには、先人の到達した内容を理解した上で、それと同レベル、あるいはそれ以上の慎重さ、綿密さを伴った検討が必要です。」と云うが
普段忙しい素人がそんな研究者のような慎重さ、綿密さを伴った検討が出来る訳ありません、君は完璧を求め過ぎるし、むちゃくちゃ無理な事を云っている

つまり、地震雲や前兆報告という未解明な部分を盾に他人の弱みにつけこんだいじめをしているに過ぎないのです
君は公の場でこの掲示板の住民に対するいじめを繰り返しているのです、これは運営に対する批判や営業妨害であり立派な犯罪です。

君は「 中には、自分の勝手な思い込みでこの境界線を勝手気ままに引き直してしまったり、さらにはそれを「情報発信」してしまう困った人もおられます。」と毎回しつこく云うが
君も同じ事をしているじゃないか、
明確でもない分野に対し気象要因ですからとか、気象庁が観測報告しますから箱根の件は安心してくださいなどと勝手気ままに引き直しているじゃないか
さらに君はそれを気象庁の人間でもないくせに「情報発信」してしまう困った人じゃないか

君は「行き当たりばったり」でないことを示すためには、「先人の努力を越える努力」をして「きちんとした材料」を揃える以外ありません。と他人に偉そうな事を云っているが
君がここで投稿された内容のデーター録りをして検討した試しがあるか？
そう思うなら君がデーター録りして検討して実証してみせてくださいよ

何故こんな人に報告者が毎回批判されなくてはいけないのでしょうか？
前兆報告するのが悪い、雲や大気光学現象を地震前兆と云うのが悪いという言いがかりにはもううんざりです
ブライトドアはここに来て批判に時間を費やし批判する事に躍起になっている
ブライトドアに地震雲解明や地震前兆解明、地震予知しようなんて気はさらさら無い
ブライトドアはここに来て批判する事に生きがいを感じている愚かな人間です。

匿名PCさんへ

>素人がそんな研究者のような慎重さ、綿密さを伴った検討が出来る訳ありません

その通りだと思います。ですが、綿密とは言わないまでも少しは勉強してね。ぐらいの気持ちなんだと思います(^_^;)

>地震雲や前兆報告という未解明な部分を盾に他人の弱みにつけこんだいじめをしているに過ぎないのです
君は公の場でこの掲示板の住民に対するいじめを繰り返しているのです、これは運営に対する批判や営業妨害であり立派な犯罪です。

擁護するわけではありませんが、あんまりな言い方ではないでしょうか…

なんとなく気になりましたのでf^_^;

> 姉御さんの意見に同感です
> まず始めにブライトドアはこの掲示板の趣旨に反した行為を繰り返す荒らしです
> 前兆報告するでもなく、空の写真を投稿した試しもありません
>

匿名さんこんばんはm(__)m私見たいな人間が、言える立場では、有りませがブライト氏はけして皆さんを、虐めて居るわけでは無いと思うのですよ!こんなけ批判が多いのを、私も見てますが他人に対しての気持ちの汲み取り方や、ひとことが足らないんじゃ無いのかなあ?とブライト氏の事を私は思いますm(__)mポ-ルさんが仰るように私も311は茨城県の筑西市の姉の家で震度6強と言う猛烈な揺れを味わってますから、地震の恐ろしさは多少なりと分かって居りますm(__)mブライト氏も自分の欠点は、納得されてご自分でもフォーラムに、スレを立てられて居ります!私はブライト氏には色々教えて頂きましたし、困った時には何回も助けて頂きましたm(__)m最近余りにもブライト氏への批判が多く感じたので思わず書き込みしてしまいました!

> 最近余りにもブライト氏への批判が多く感じたので

最近余りにもB氏への批判が多くなったのは、それはやはり
特に最近のB氏自身のここでの言動に起因すると思いますが…
つまりは、自業自得では、ということです。

> 自然科学の大抵のできごとについて、
>
> 「ここまでは判っている」
> 「ここから先はまだ判っていない」
>
> という境界線がはっきりだったり、ぼんやりだったり、存在しますが、それはこれまでの先人の綿密なデータ収集と分析や検討によって導かれたものです。その中にはまだまだ見落としがあって、その境界線が「判明」側や「未解明」側に引き直されることがあるのは当然のことです。
>
> ただし、そういった境界線を引き直すためには、先人の到達した内容を理解した上で、それと同レベル、あるいはそれ以上の慎重さ、綿密さを伴った検討が必要です。
>
> 中には、自分の勝手な思い込みでこの境界線を勝手気ままに引き直してしまったり、されにはそれを「情報発信」してしまう困った人もおられます。それは結局、何の材料もなしに「1+1の答えは2と決めつけるの間違いで、その答えが3や0という可能性を見落としているかもしれない」という、行き当たりばったりの思いつきを呟いているのと同じことです。
>
> 「行き当たりばったり」でないことを示すためには、「先人の努力を越える努力」をして「きちんとした材料」を揃える以外ありません。

あんたは仙人かよっ！！みたいな(爆)

ポールあちこち首突っ込みすぎじゃないの？金魚のフン(笑)

ブライトさんの追っかけみたいですよね(笑)

金魚のフンみたいなもんですね(爆)

> ポールあちこち首突っ込みすぎじゃないの？金魚のフン(笑)

匿名 AU もポールさんの金魚のフンだねw

返信ありがとー
でも明日ヤバそうな気がして来たのでフン終了(笑)
なにも無ければいいけど。

カラスが鳴かないや場所やクジラが打ち上げられない場所、耳鳴りがしない場所を探して原発を建てればいいんじゃない
当然そこには断層なんてあり得ないんだから
将来的にナゼだか理由も解明されるでしょ

>>5022 姉御さん

> では何故地震大国日本、活断層の巣窟上に原発は建てられたんだ？

ご指摘の東通原発の歴史から、そのご質問に関係のありそうなイベントを拾ってみると

昭和45年6月24日：東通村に原子力発電所を立地することを公表。

平成9年9月5日
原子力委員会及び原子力安全委員会に諮問。

平成10年8月31日
原子炉設置許可。

とあります。当時の技術で活断層を発見できた上でそれを隠蔽したのか、そもそも見落としてしまったのか、そのどちらか一方が真実なのでしょうね。

> 過去のデ-タ-云々言ってるが、事実を裏でねじ曲げ、正確な情報が知らされて無い事は山程と思うゾ。

そういった可能性はもちろんありますが、「それを示す材料」が揃わなければ、姉御さんの頭の中にだけある空想の域を出ません。

> 君の様に、デ-タ-に偏りすぎてて真実を発見出来るとは私には思え無いのだが。

私は「きちんとした材料を揃える努力が必要」と申し上げていますが、そこを否定されるのであれば、使える材料としてガセネタや都市伝説も採用可能、ということでしょうか。

> 全ての物事というのは、全て「偏り」からバランスを崩すものだ。

ご指摘の通りです。

> デ-タを取るのは良い事とは思うが、君の場合は偏りすぎと思うがね。

私はなるだけ構成中立な「きちんとした材料」を見つけてご紹介しようと努力しています。もしこの中で誤った材料、偏った材料に気づかれたのであれば、そのような観念的な話ではなく、漁師＠三崎半島さんがされるように、より正しい材料を具体的にお示しいただけるとありがたいです。

>>5027 ポールさん

> あんたは仙人かよっ！！みたいな(爆)

あなたは「小学校の学級会のルール」だけでなく「科学のプロセス」に対しても少し関心をもってみると良いかもしれません。このプロセスは科学だけが対象となるのではなく、例えば、犯罪捜査において、証拠を積み上げて、思い込みを排除しようとするプロセスとも共通です。そこに「仲良しこよし」という要素が加わっても構いませんが、それを重視するあまり「きちんとした材料集め」を骨抜きにしてしまうようであれば本末転倒です。

ブライトさん、低レベルな突っ込みに返信ありがとうです(笑)

こういう真面目なとこは非常に好きなんですけどね。
まぁ俺に好きと言われても一切嬉しくないでしょうが(笑)
自分の言いたい事は上の方達が非常にわかりやすく言ってくれているのでそれに同意しますブライトさんも是非とも一度飲み込んで消化してもらいたいです。

ブライトさんと感じる温度差は実際に危機的な災害にあってないのでは？と思います。

自分はお馬鹿な発言連発してますが、東日本大震災では家が半壊しました。
正直半壊ですむレベルでは無く今も地震のたびに倒れるんじゃないかとヒヤヒヤしながら生きてます(笑)

茨城県は津波で被害にあわれた県の方達に比べれば死者は少なかったです。

だけど津波も広範囲にきてるし、建物や道路などの被害は甚大でした。

自分は震度6強、6弱、5はお腹いっぱいあじわいました。
で、6を超えるともう普通の地震とは全く別物です。

ありとあらゆるものが倒れ、地面が割れるんじゃないかと本気でおもいましたね。

同じ思いをした方はおかれてる状況で死を意識した人も多いと思います。
自分は家族と連絡が全くとれず、家族の誰かが死んでいたり何かの下敷きになっているんじゃないかと本気で心配しました。
帰る途中の惨状も言葉では表せられません、道中の橋はおちかけていてタイヤがおちてしまうような隙間が出来ていました、一瞬躊躇しましたが家族が心配でその橋を渡る。
この恐怖は今でも鮮明に覚えています。その橋はその後2ヶ月くらい通行止めでした(笑)

実際とんでもない災害があったときは正直研究の積み重ねだろうが、知識なんてものはぶっとんでしまう程強烈なんですよね。
家の近くでの竜巻の被害もとてつもなく恐ろしいものでした、家や車はめちゃくちゃで地震の被害よりも悲惨な有り様でした、普通に通っていた道や建物が一瞬でこんなにも滅茶苦茶になってしまうのかと絶句しました、亡くなられた学生を思うと本当にかわいそうでなりません。

ここにきてる方は家族を亡くされてる悲しい思いをした方もいます。

こういった恐怖や悲しい思いをした人はやはりこれは何かの前兆なのではないか？とどんな情報もしりたかったり、報告したい人もいると思います。
この板は管理にんさんの利用ガイドから利用規約を何度読んでも、なるべく多くの前兆報告を求めています。

だからこそ、読む側はそれは前兆でないと思っても批判的な返信はするべきではないです
批判するくらいなら大人の対応でスルーするのがベストだと思います。

ブライトさんはけして悪い所ばかりではないと思っていますし、この板の多くの人に必要とされています。

なので今すぐ変わるのは難しいでしょうけど、皆さんの意見も受け止めてこれからも良きアドバイスをお願いします。

あーまた長文書いてしまった、本当にウザイ奴ですみません(泣)
スレ主様本当にごめんなさい。

> ご指摘の東通原発の歴史から、そのご質問に関係のありそうなイベントを拾ってみると
>
> 昭和45年6月24日：東通村に原子力発電所を立地することを公表。
>
> 平成9年9月5日
> 原子力委員会及び原子力安全委員会に諮問。
>
> 平成10年8月31日
> 原子炉設置許可。
>
> とあります。当時の技術で活断層を発見できた上でそれを隠蔽したのか、そもそも見落としてしまったのか、そのどちらか一方が真実なのでしょうね。
>

↑↑君も空想の域を言ってるがね。

とにかく、皆の投稿においてスルー出来ないならば、君が検証し、皆に披露すれば済む話だ。

あまり執拗に投稿内容において皆を攻め立て無い事。
分かったかね？

>>5137 姉御さん

> とにかく、皆の投稿においてスルー出来ないならば、君が検証し、皆に披露すれば済む話だ。

私は常にそのとおりにしてきましたよ。

> あまり執拗に投稿内容において皆を攻め立て無い事。
> 分かったかね？

私のお示しした材料が不適切なら、さらに適切な材料を示して頂ければ済む、ただそれだけの簡単なことです。

なんの材料もなし、の手ぶらでそのような観念的なことだけ言われても困ります。

> > あまり執拗に投稿内容において皆を攻め立て無い事。
> > 分かったかね？
>
> 私のお示しした材料が不適切なら、さらに適切な材料を示して頂ければ済む、ただそれだけの簡単なことです。
>
> なんの材料もなし、の手ぶらでそのような観念的なことだけ言われても困ります。

ヘリクツブラ●ト、キターーーーーーーーーーーー！
朝っぱらからよくそんなヘリクツが出るもんだぜw

> 私は常にそのとおりにしてきましたよ。
>

↑↑はて？？そのとおりにしてきた？？

「過去の両者の統計的傾向を洗い出してみる事です。〜されたのでしょうか？」等、

↑↑君の返信によく見掛ける文だが、君が統計をとって披露した訳では無く、投稿者に求めているね。

自覚が無いのかね？

今日は。
信憑性、想像、戸惑い、不安、誤報・・
情報の取捨選択あるけれど、世の中の監視データ・議論を超える事態（311）が発生した現状を再認識しないとね。
前兆板もそう（収拾がつかなくなることを見越して各々制限しているかも）、研究者〜一般住民・動物達迄、自然から突きつけられた課題は大きいものだし、それは何かって・・

役割意識じゃないけど、集中が大切と感じてます。とりあえず、このサイトに情報をぶつける活動が、今私達に出来ることだって思っているけどね。

追記
ポールさん、心に留めていた事実の絞り出しご報告ありがとう。震度6強・・
体感した方々しか語れない現実。茨城・栃木。
街ごと全部が家屋被害、外塀崩れ、瓦屋根崩壊、道という道のうねり・・
復興への道のり。
何かを支えに、何かを教訓に、家族と自分と向き合う機会があったから今があるのかも・・

少なくとも、体感している方々はもう昔の自分はいないかも。それ程衝撃的な出来事だった・・

そして今、
現実と向き合う決心が必要ですね。過去は過去としつつ、一つ一つ前向きにトライかも・・
頑張らないといけないしね。

箱根山の研究者はもちろんいるんですよね？
というのも、地元の有珠山が噴火した時は、長年研究していた北大の教授が噴火の時は先頭に立って発信し、研究結果から、噴火があるのは間違いないという事で早めの避難や避難範囲を広くした結果死傷者は出なかったというのがあります。箱根山にも、気象庁とは別の研究者達っていうのはいるんですよね？その方達は何か言ってるのでしょうか？

Bright-Doorさん

3.11 → 既存のデータだけにとらわれていたのでは駄目だった(正しく知って正しく恐れる)

これが新しいデータですね。

いい加減アップデートしましょうよ(笑)
情報の選別は各々しますので阻害はやめて下さいね。
とりま頑張ってくさいBright-Doorさん