「地震の前兆現象」の目撃情報をお寄せ下さい
スレッド NO.38512
少しでも被害者を少なく
- NO.38512
- パフェ
1ZTlhMTA0NG-DoCoMo - 2013年12月19日01:41
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このサイトは、荒れると、見ましたが、ふざけた投稿以外は参考にしています。311のまえ不思議な夢も見ましたし、PCも経験無いほどおかしな動きをしました。あの大きい揺れの中、朝雲が気持ち悪かった。と外に飛び出していた人数名、話しているのも聞きました。経験からおかしいと思ったら、気をつけ、万が一の被害を少なくしたく無いですか?
- NO.38516
- Bright-Door◆aXr/5DVWQEdE
yYWQ4YzFjZW-PC - 2013年12月19日07:03
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パフェさん
> 経験からおかしいと思ったら、気をつけ、万が一の被害を少なくしたく無いですか?
おっしゃることはもっともですが、もう少し具体的に
「どういう防災行動を発動するのか」
「どういう基準で発動の有無を判断するのか」
について、もう一段階掘り下げて考えてみるのはいかがでしょうか。
よく「気をつけます」「警戒します」「用心します」「防災グッズの在庫を確認します」といった宣言をする方がおられますが、こういった行為で地震の第一波から命が救われることは、まず、ないと思ってください。掲示板に「投稿された報告」で得た情報から命を救うとすれば、それは
「今日は通勤(通学/その他の行事予定)をやめて、自宅待機(または安全な場所へ避難)する」
といった「脱日常」的行為の発動しかありません。
この掲示板には、様々な地震前兆現象?が毎日のように投稿されますが、その全てを鵜呑みにして、命を救うための「脱日常」行為を毎日繰り返す訳にはいきませんから、自分なりの何らかの根拠や判断基準を持って、投稿された情報を吟味して「脱日常」的行為を発動するか/しないか、を判断しなければならないのです。
「おかしいと感じたら」というポイントですが、異常と判定するためには、正常の範囲について正しい知識を持っていることが前提となります。個人がその人生の中で経験してきたことは、過去、人類が蓄積してきた知識体系と比べれば、ほんのごくわずかです。まだまだ解明されていない現象は数多くありますが、逆に
「自分はその現象を目撃した経験はないが、発生原理はきちんと解明され、全く心配のない現象であることが判明している現象」
も多少は存在します(例えば《皆既日食》《オーロラ》《大気光学現象》《見たことのない不気味な形の雲》《大火球》など)
一方、311以降、日本で発生した死者の出た地震は
2011年3月12日 長野県北部で地震 - Mj 6.7(Mw 6.3)死者3人
2011年4月7日 宮城県沖で地震 - Mj 7.2(Mw 7.1)死者4人
2011年4月11日 福島県浜通りで地震 - Mj 7.0(Mw 6.7)死者4人
2011年6月30日 長野県中部で地震 - Mj 5.4 死者1人
2011年10月3日〜10月12日 富山県東部の長野県との県境近くで群発地震のMj 2.4(最大震度1)死者1人
2012年3月14日 千葉県東方沖で地震 - Mj 6.1 死者1人
2012年12月7日 三陸沖で地震- Mj 7.3(Mw 7.4)死者2人
しかありませんでした。それは、この掲示板に24時間365日のように投稿され続けている報告の大半が「人命に関わる大地震の前兆ではなく、それ以外の原因で発生した現象」だった事実を示す重要な根拠です。
私は、「前兆現象」について深く調べれば調べるほど、ほとんどの現象については、いずれもそのペアとして「見た目は全く同じだが、前兆とは関係ない別の理由でも発生する現象」が存在する事実を知るに至りました。これらを区別するための知識を高めることが、今後「防災行動」と「日常生活の維持」とのバランスを適切に保って「賢く生き残るための知恵」となるはずです。
- NO.38520
- 茶ー千葉◆aYPmo1h3Sc0s
jZDUyMzBiYT-AU - 2013年12月19日08:12
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パフェさん
お借りします
萎縮せずに、観測して目を成長させて下さい。
この頃は、書けば何方かが、画像UPしてもらえます。
ブライトさん
では、貴方は何故ここにこだわり、いつづけて居るのですか?
デマ拡散防止だけですか?
311前に異常は感じましたが、画像が撮れず言葉表現が難しく、UP出来なかった事を、悔しく思っている。
空やその他観測をし続ける大切さ、少しずつの成長。他にも他の方々の気付き報告も必要です。
半径60km以上の観測、自分独りでは出来ません。
火山・気象・地質、総て独りで、御出来に成るんですか?
誰からも情報を得ずに.....
揺れるなら小さく願います
書き込む事は、そんなに目障りですか?
- NO.38526
- 匿名
kOWFmNjczZT-PC - 2013年12月19日10:14
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> パフェさん
> お借りします
> 萎縮せずに、観測して目を成長させて下さい。
> この頃は、書けば何方かが、画像UPしてもらえます。
>
> ブライトさん
>
> では、貴方は何故ここにこだわり、いつづけて居るのですか?
> デマ拡散防止だけですか?
>
> 311前に異常は感じましたが、画像が撮れず言葉表現が難しく、UP出来なかった事を、悔しく思っている。
>
> 空やその他観測をし続ける大切さ、少しずつの成長。他にも他の方々の気付き報告も必要です。
>
> 半径60km以上の観測、自分独りでは出来ません。
>
> 火山・気象・地質、総て独りで、御出来に成るんですか?
> 誰からも情報を得ずに.....
>
> 揺れるなら小さく願います
> 書き込む事は、そんなに目障りですか?
茶一千葉さんのご意見にまったく同感ですね。
ブライトさんはきっと、ご自分だけが完璧で正しいと思われているのでしょう。
- NO.38536
- 匿名
2NjdiODZmNj-SoftBank - 2013年12月19日11:43
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> > パフェさん
> > お借りします
> > 萎縮せずに、観測して目を成長させて下さい。
> > この頃は、書けば何方かが、画像UPしてもらえます。
> >
> > ブライトさん
> >
> > では、貴方は何故ここにこだわり、いつづけて居るのですか?
> > デマ拡散防止だけですか?
> >
> > 311前に異常は感じましたが、画像が撮れず言葉表現が難しく、UP出来なかった事を、悔しく思っている。
> >
> > 空やその他観測をし続ける大切さ、少しずつの成長。他にも他の方々の気付き報告も必要です。
> >
> > 半径60km以上の観測、自分独りでは出来ません。
> >
> > 火山・気象・地質、総て独りで、御出来に成るんですか?
> > 誰からも情報を得ずに.....
> >
> > 揺れるなら小さく願います
> > 書き込む事は、そんなに目障りですか?
>
> 茶一千葉さんのご意見にまったく同感ですね。
> ブライトさんはきっと、ご自分だけが完璧で正しいと思われているのでしょう。
投稿内容叩くのと
個人叩くのと 色々だな
俺は個人叩きはキライ
- NO.38532
- 匿名希望
mMDljNTRiOT-AU - 2013年12月19日11:06
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パフェさん、心構えをありがとうございました。
私はブライトさんの発言はある面ごもっともなのですが、話しがスレ主さんの言いたかったことからズレていて失礼だと思いました。
> > 経験からおかしいと思ったら、気をつけ、万が一の被害を少なくしたく無いですか?
> よく「気をつけます」「警戒します」「用心します」「防災グッズの在庫を確認します」といった宣言をする方がおられますが、こういった行為で地震の第一波から命が救われることは、まず、ないと思ってください。
↑ご指摘のように地震が起きることを想定してもちょっとした警戒行動を取るだけでは命は救われない大地震というのはあるとは思います。
たとえば耐震性のない家屋にいる状況で、阪神淡路大地震のような一たまりもないような直下型地震に直面した場合や、
首都直下地震でたとえ強震の第一波から逃れられたとしても、否応なしに火災旋風に巻き込まれてしまって逃れられない状況に陥るだろうと言われている、どうにも防災しようがない環境にある場合や、
近くに津波から逃れられる高い場所が何もない沿岸地域で、地震の揺れとともに大津波がやってきてしまう環境などは
地震が起きる前に、その地域から離れる避難行動が必要かと思います…
が、スレ主さんがここで伝えたかったことは、
地域から離れる必要がある程の大地震の他にも、避けたい地震というのがあって、
たとえ命にはかかわらない被害だったとしても、
落下物による大怪我や
エレベーターに閉じ込められたり、
ライフラインが一時的でも止まられたら困ってしまうような規模の地震をも想定しての『いつもより少し気をつけて〜』の必要性を伝えたかっただけですよね?
何故ここで、
> 「脱日常」的行為の発動しかありません。
と勝手に飛躍させてまで上から目線で諭すようなレスをしたがるのか。意地の悪さが垣間見えてとても残念に思いました。
- NO.38665
- 匿名
4NTIzYmZiMW-PC - 2013年12月20日07:36
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> 私はブライトさんの発言はある面ごもっともなのですが、話しがスレ主さんの言いたかったことからズレていて失礼だと思いました。
> 何故ここで、
> > 「脱日常」的行為の発動しかありません。
> と勝手に飛躍させてまで上から目線で諭すようなレスをしたがるのか。意地の悪さが垣間見えてとても残念に思いました。
そこなんですよね。同意。
打たれ強さと返信し続ける執着感もまず普通の神経ではないなと思われ。
個人批判は無意味ですが、言葉と配慮のなさによって投稿が減っていくでしょう。
前兆報告する個人個人に、投稿する前に「いやこれは前兆ではない」と精査する能力を求めるのはおかしいし、投稿後 すぐに配慮無い言葉で切られては次その人が別の有益な情報を持っていたとしても投稿するのをやめてしまったりするでしょう。
あと、防災するために、被害を抑えるために板チェックしている人ばかりでもないでしょう。
前兆らしき投稿だと認められるような内容のものが出たとしても、それに対する行動をするかは個人個人違うし。
- NO.38556
- 匿名
4ZGI3MmJlY2-SoftBank - 2013年12月19日14:20
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それだけ、毎年大きな地震があるならば、ずっと前兆報告があるのもむしろ健全に思われます。
大きな地震ほど前兆は長期間現れてきます。
また、気になるのは
他の要因で説明できる≠前兆現象ではない。
という事です。
どうもこのあたり、認識を間違える人がいるようです。
地震のメカニズムも解明されきっていないのですから不用意に他の理屈でもって否定するのは危険を伴います。
311では、「安全だ」と主張する人が、被害を広げてしまっていることが気になるところです。
- NO.38653
- 匿名
yYzU3MjkwZT-SoftBank - 2013年12月20日01:08
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> それだけ、毎年大きな地震があるならば、ずっと前兆報告があるのもむしろ健全に思われます。
>
> 大きな地震ほど前兆は長期間現れてきます。
>
> また、気になるのは
>
> 他の要因で説明できる≠前兆現象ではない。
>
> という事です。
> どうもこのあたり、認識を間違える人がいるようです。
>
> 地震のメカニズムも解明されきっていないのですから不用意に他の理屈でもって否定するのは危険を伴います。
>
> 311では、「安全だ」と主張する人が、被害を広げてしまっていることが気になるところです。
大きな地震と大地震とは違うかもしれないが、大地震はM7以上
去年と今年あったかな?
せいぜい中地震程度じゃね?
それにさそんなに長い前兆ならいつ注意するのかわかりにくい
てか、日常の注意とかわりなくね?
で、他の要因で説明できる≠前兆現象ではない だけどさ
他の要因の可能性があるから両方の可能性があるから決めつけるなってことだともおうよ
前兆としても、他の要因としても
- NO.38525
- 蒼(sou)
kZTE0YjMyMD-PC - 2013年12月19日10:05
- 編集・削除
> このサイトは、荒れると、見ましたが、ふざけた投稿以外は参考にしています。311のまえ不思議な夢も見ましたし、PCも経験無いほどおかしな動きをしました。あの大きい揺れの中、朝雲が気持ち悪かった。と外に飛び出していた人数名、話しているのも聞きました。経験からおかしいと思ったら、気をつけ、万が一の被害を少なくしたく無いですか?
ふざけた投稿以外は参考にしていますという点では全く同感です。ここを訪れる多くの方がそう思っていらっしゃると思います。
しかしながら、ふざけた投稿のをどうとらえるかが個々に違うので問題になっているように思います。
デマや意図的な誘導などは誰もが不用と思っているのではないかと思います。
単純に前兆報告のみを閲覧に来る方、地震情報について他の方と情報交換されたい方など利用の目的も違うように思えます。
また、それぞれの持っている情報が異なっているため同じ投稿に対しても違った感想を持たれているのではないでしょうか?
様々な年齢、社会での体験の違う方が利用していますので、初めて目にする現象を「いつもと違う」などと感じる方も多いと思います。しかしながら、他の方にとってみると日常の現象であるケースもあります。こういった場合は、良くあるよといった内容のレスがつきますが、最近はこれを否定ととられる方が多いことも事実です。
また、最近の前兆報告で多いのは情報不足です。
設置された方からは
「目撃された前兆現象について、可能な限り詳しくご記入下さい。
目撃日時や場所などは必ず記載するようにして下さい。
地震前兆については、どこから見てどの方向など、方角の分かる情報をご記載いただけると幸いです。」と言った旨の依頼があるにもかかわらず、現象のみの報告が多く詳細を求めるレスがついていることがありますがおこたえがないのは残念です。
こういった情報を被害を少なくするために利用したいのですが、場所や時間がわからなければ用心しようがないのも事実です。
さらに、このような投稿の多さにいらだっている方もいらっしゃるので注意する口調が荒くなりトラブルとなっている場合があります。そういった意味でも投稿ルールを守っていたければトラブルが減ると思います。
できればこのような議論はフォーラムが適切かと思います。
- NO.38530
- 匿名
jZGUzZjU4YT-SoftBank - 2013年12月19日10:43
- 編集・削除
日常と異常
住環境などで それらは違うのに まったく関係の無い人間が 小理屈難癖付けるから おかしくなるんですよね ここは。
日本海側と太平洋側
南と北
山側と海側
田舎と都会
飛行場の近くと離れた場所
本土と離島。
環境が違えば 日常と異常、非日常は異なることも認めない井の中の蛙ばかりだから 仕方無いが
- NO.38534
- 匿名
hODZkMWI3YT-SoftBank - 2013年12月19日11:40
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> 日常と異常
> 住環境などで それらは違うのに まったく関係の無い人間が 小理屈難癖付けるから おかしくなるんですよね ここは。
> 日本海側と太平洋側
> 南と北
> 山側と海側
> 田舎と都会
> 飛行場の近くと離れた場所
> 本土と離島。
> 環境が違えば 日常と異常、非日常は異なることも認めない井の中の蛙ばかりだから 仕方無いが
そりゃそうだ
場所がわかってる投稿ならな
わかんないから変なスレがつくんじゃね?
- NO.38537
- @早稲田◆EItfHQDC75LE
xN2Q0ZmIxMT-PC - 2013年12月19日11:51
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パフェさん
> このサイトは、荒れると、見ましたが、
パフェさんの投稿のような、誰も答えの出しようのない投稿が荒れる原因の一つのように思います。
前兆現象の投稿でも無いですし、正直な所、私には貴方も荒らしてるとしか思えません。
どうぞ、掲示板の趣旨に沿った投稿をされる事を願います。
- NO.38578
- 匿名
jZjdmZTRiZT-PC - 2013年12月19日17:20
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> パフェさん
> > このサイトは、荒れると、見ましたが、
> パフェさんの投稿のような、誰も答えの出しようのない投稿が荒れる原因の一つのように思います。
> 前兆現象の投稿でも無いですし、正直な所、私には貴方も荒らしてるとしか思えません。
> どうぞ、掲示板の趣旨に沿った投稿をされる事を願います。
激しく同意
全く前兆とは関係ないスレ立てて肯定だけしてもらいたかったのかね
フォーラムでスレ立て直せば?
- NO.38542
- 茶ー千葉◆aYPmo1h3Sc0s
kNzNkYjdhNz-AU - 2013年12月19日12:19
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皆さん
どうもすみません
個人攻撃に為ろうとは思いもよらず、申し訳ありません。
ブライトさんも、お休みと思い 返信為さると思ってました。
これって荒れてると、言うんですか?
- NO.38546
- 匿名
yMDZkYTgwYz-SoftBank - 2013年12月19日12:42
- 編集・削除
> 皆さん
> どうもすみません
>
> 個人攻撃に為ろうとは思いもよらず、申し訳ありません。
>
> ブライトさんも、お休みと思い 返信為さると思ってました。
>
> これって荒れてると、言うんですか?
おいおい あれてるんですかって子供じゃないんだからさ
個人あてに皮肉があったり難癖なんて言い出したり、あれはじめてんじゃねえか
まあ、前兆掲示板にある前兆報告ではないスレで前兆報告でもないレスがのびてれば荒れてるってことだかな
- NO.38587
- 茶ー千葉◆aYPmo1h3Sc0s
jYTVlNGJmYT-AU - 2013年12月19日18:01
- 編集・削除
> > ブライトさんも、お休みと思い 返信為さると思ってました。
> > これって荒れてると、言うんですか?
> おいおい あれてるんですかって子供じゃないんだからさ
教えていただき、ありがとうございます。
揺れるなら小さく願いたい
- NO.38543
- トトロ
mMzU1MjAxZT-DoCoMo - 2013年12月19日12:20
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> このサイトは、荒れると、見ましたが、ふざけた投稿以外は参考にしています。311のまえ不思議な夢も見ましたし、PCも経験無いほどおかしな動きをしました。あの大きい揺れの中、朝雲が気持ち悪かった。と外に飛び出していた人数名、話しているのも聞きました。経験からおかしいと思ったら、気をつけ、万が一の被害を少なくしたく無いですか?
パフェさん
お邪魔致します。掲示板拝見し思いました。
「挙げ足、中傷、否定」されたい方は周りの者が反論すればするほど反発されると思います。
「少しでも被害を少なく…」正論だと思います。
震災に遇われた実体験。恐ろしく伝えたくないことも有る中教えて頂きありがとうございます。そう思ってる方は沢山居ると思います。
気象学など全く知らない素人ですがこれからも掲示して頂き、互いにいざというときに役立てたいと思います。
シニアの独り言で申し訳ありません。皆さんで感情的にならず気持ち良い掲示板になれば良いと願います。
- NO.38555
- 匿名
lMTY5ZDQxND-DoCoMo - 2013年12月19日14:06
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私は、気を付けるとか避難袋の確認とかも意味があると思いますが。
例えば、気になる報告があれば荷物が積み上がっているような場所には行かないとか、行かなければいけないときは短時間で済ませるとか。
他にも食材をいつもより多目に買ったり、すぐに口にできるものを足したり。
避難袋の確認も、今日みたいな日にはカイロやマフラーなどをいれたり…。
あとはお風呂の水をためておきます。
そんなことくらいでも意味があると思います。
前兆がまだわからないから前兆かもと思う事をそれぞれが書くしかないし、専門家でもないから統計をとったり 色々するのは無理な人が多いのではないでしょうか?
必要だと思う人が参考にすればいいと思います。
- NO.38562
- 匿名
2ODAwMGFlZj-Android - 2013年12月19日15:12
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前兆の有無に関わらず、日頃から対策しておかないといけないのでは。
地震なんていつ起きるかわかりません。
誰にもわかりません。
- NO.38566
- 広島県民
0NWQ2ZmVkNz-AU - 2013年12月19日16:19
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前兆を捉えたからといつどこでは限定できませんし、行動を制限するのはどうか?という意見は確かに、と思います。が、家族と出会う方法とか、もし私(母です)が見つからなかったらどうしろ、とか子供らと再確認しあえます。我が家の場合、子供らが自然現象に興味を持っているので、アークの場合は、原理説明して、でも言い伝えで地震の前兆ってのもあるよ、と付け足して、もしそうなら、災害伝言ダイヤルがあるよ、とか、どこにとどまっておけとか話すようにしてます。減災にはこういう形で役立てます。
- NO.38643
- パフェ
lMGYyYmNjND-DoCoMo - 2013年12月20日00:36
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何人か私の言いたい事ご理解いただけ、うれしいです。311の起きる前、食器の整理、テレビの固定、など周りからは笑われましたが、急かされる様にしていました。食料も多少備蓄。あのようになるとは夢夢思いませんでしたので、非常に助かりました。外出時、また家の中、万が一を想定しより安全を確保してほしいと思いました。
- NO.38639
- Bright-Door◆aXr/5DVWQEdE
wZjA1NTdkYz-PC - 2013年12月20日00:20
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>>38520 茶ー千葉さん
> 萎縮せずに、観測して目を成長させて下さい。
万事観察が大切なことはいうまでもありませんが、その時気をつけなければならない大切なことがひとつあるのをご存知でしょうか?
それは「人間は錯覚する」ものであることを知り、それを排除する意識と努力が必要ということです。
雲をきちんと観察できる人なら誰でも知っていることですが、地震雲掲示板を見ていると、
放射状に見える雲の正体の大半は「実際には何本も平行に並んだ雲」に遠近法の効果が加わった結果であること
垂直に立った竜巻状の雲の正体の大半は「水平に横たわった雲」であること
をご存じない方は大勢おられます。
また現在では信じる人が誰もいない「天動説」ですが、普通に観察しているだけでは、現在の常識である「地動説」にたどり着くことは絶対に不可能であり、逆に「天動説」こそが、今まさに目の前で起きている疑いようのない現実にしか見えませんね?これがまさに錯覚の好例です。
> ブライトさん
> では、貴方は何故ここにこだわり、いつづけて居るのですか?
> デマ拡散防止だけですか?
私自身は、地震予知できるような材料も方法も持ち合わせていません。
私のかわりに、キチンとした材料とキチンとした方法で地震前兆の解明をしてくださる方が発信される情報が得られることを期待して、この掲示板を眺めています。(しかし、実際のところ、マズい材料やマズい方法を使いながらそのマズさに気づいていない方が少なくないようではありますが)
> 空やその他観測をし続ける大切さ、少しずつの成長。他にも他の方々の気付き報告も必要です。
> 半径60km以上の観測、自分独りでは出来ません。
もちろんその通りです。たとえば上に例示した雲の姿が錯覚なのかどうか、が確認できる一番確かな方法は、その雲を取り巻く様々な方向から同時に写真を撮ることだからです。
> 火山・気象・地質、総て独りで、御出来に成るんですか?
> 誰からも情報を得ずに.....
直接的であれ、間接的であれ、かつて私がそのようなことを申し上げたことが一度でもあったでしょうか?
> 書き込む事は、そんなに目障りですか?
その疑問を抱かれる方は少なくありませんが、そういう方々はもしかするとこの掲示板で見かける以下の2種類の投稿を混同しておられないでしょうか?
(A) 知識や経験はないが、とりあえず世間で「前兆」と言われる現象を見かけたので投稿してみる人
(B) 啓蒙的内容を投稿する人
(A)に該当する方はためらうことなくすぐに現象報告することに全く問題はないはずです。また、そうして家電製品の異常動作やカラスや動物の異常行動にまつわる数多くの事例が蓄積されてきた結果として、これらの現象は地震前兆以外の通常時にも頻繁に発生するという事実が見えてきた、というのはこの掲示板によって新たに得られた知見といえるでしょう。一方(B)に該当する方は、それなりの責任感を持って、なるだけ確かな情報を発信するための根拠を揃える努力を払うべきではないでしょうか。
- NO.38645
- Bright-Door◆aXr/5DVWQEdE
wZjA1NTdkYz-PC - 2013年12月20日00:39
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>>38532 匿名希望さん
> ご指摘のように地震が起きることを想定してもちょっとした警戒行動を取るだけでは命は救われない大地震というのはあるとは思います。
(中略)
> 地震が起きる前に、その地域から離れる避難行動が必要かと思います…
問題は、例に挙げられたような「避難行動」を、どういった予知情報に基づいて発動する判断を下すのか、につきます。
> 地域から離れる必要がある程の大地震の他にも、避けたい地震というのがあって、
> たとえ命にはかかわらない被害だったとしても、
> 落下物による大怪我や
> エレベーターに閉じ込められたり、
> ライフラインが一時的でも止まられたら困ってしまうような規模の地震をも想定して
という程度の防災対策なら「脱日常」のような負担はありませんので、地震国日本に住む以上、地震予知情報の有無に関わらず常に継続し続けるべきものではないでしょうか。
揚げ足とりにしか見えないかもしれませんが、
> 『いつもより少し気をつけて〜』の必要性を伝えたかっただけですよね?
というところの「いつも」とは、日頃どんなレベルの防災対策を維持しているのか、次第です。
またあるいは、どれだけ時間が経過すれば、いつもよりも少し上げていたレベルをいつも並みに下げる判断をするのでしょうか?
あるいはいっそ、従来よりも少し上げていたレベルが日常生活と両立可能なら、そのまま維持すれば良いのではないですか?
> 何故ここで、
> > 「脱日常」的行為の発動しかありません。
> と勝手に飛躍させてまで上から目線で諭すようなレスをしたがるのか。意地の悪さが垣間見えてとても残念に思いました。
判りやすいように、これらのレベルを図に示してみました。
日常レベル
やや不便な日常レベル
脱日常レベル
普段何も防災対策を講じておらず、地震予知まがいの情報のおかげでランダムなタイミングでこのことを思い出させてくれてありがとう、という方がおられるなら、それは普段の防災意識が低すぎることを反省すべきです。
- NO.38661
- 匿名希望
xNzc4MzQxMm-AU - 2013年12月20日06:27
- 編集・削除
やはり分かって頂けていないようで残念です。
> > 地域から離れる必要がある程の大地震の他にも、避けたい地震というのがあって、
> > たとえ命にはかかわらない被害だったとしても、
> > 落下物による大怪我や
> > エレベーターに閉じ込められたり、
> > ライフラインが一時的でも止まられたら困ってしまうような規模の地震をも想定して
>
> という程度の防災対策なら「脱日常」のような負担はありませんので、地震国日本に住む以上、地震予知情報の有無に関わらず常に継続し続けるべきものではないでしょうか。
では貴方さまは311以降、揺れる日が格段に多くなった地域に住んでいて、幼子をかかえ、毎回エレベーターを使わず長い階段を使えと?
311以前はエレベーターが止まってしまう程の地震を常々心配をするような状況ではありませんでしたので、幼子を抱えていましたからエレベーターを考えもなく利用させて頂いていました。
311以降、少なからずエレベーターが止まる場合を想定しながら乗っていますが、
自分はこちらの掲示板などから前兆情報を頼りに、更にもう一段階の備えとして、エレベーターに乗るか我慢して階段を歩くかの判断をさせて頂きながらの生活をずっと送っています。
それが、
> > 『いつもより少し気をつけて〜』の必要性
です。
> というところの「いつも」とは、日頃どんなレベルの防災対策を維持しているのか、次第です。
> またあるいは、どれだけ時間が経過すれば、いつもよりも少し上げていたレベルをいつも並みに下げる判断をするのでしょうか?
> あるいはいっそ、従来よりも少し上げていたレベルが日常生活と両立可能なら、そのまま維持すれば良いのではないですか?
貴方さまは311以前から少しのレベルアップと思われるのかもしれませんが、エレベーターを使えるか使ってはならないかの判断を常々強いられている現在の状況が与える生活へのダメージは弱者にとっては大きいです。
> 普段何も防災対策を講じておらず、地震予知まがいの情報のおかげでランダムなタイミングでこのことを思い出させてくれてありがとう、という方がおられるなら、それは普段の防災意識が低すぎることを反省すべきです。
どの情報を参考にするかは各自が判断すれば良いことですし、人それぞれに事情があるのですから、人様に反省せよとかとやかく言うことではないと思います。
- NO.38666
- koba
4YmNkOTYwOT-PC - 2013年12月20日07:45
- 編集・削除
ブライトさんが言っていることは間違ってはいません。
でも、それをすべての人にあてはめようとするのはおかしいと思います。
だから多くの人から反感を買っているんではないでしょううか?
- NO.38684
- Bright-Door◆aXr/5DVWQEdE
wZjA1NTdkYz-PC - 2013年12月20日21:04
- 編集・削除
>>38666 kobaさん
コメントありがとうございます。
> ブライトさんが言っていることは間違ってはいません。
> でも、それをすべての人にあてはめようとするのはおかしいと思います。
> だから多くの人から反感を買っているんではないでしょううか?
おっしゃる通りだと思います。
ネットを通じた一方通行に近い文字だけのやりとりは、対面で言葉を交わすようには互いに伝えたいことをうまく伝えることができないですね。
- NO.38667
- Bright-Door◆aXr/5DVWQEdE
iMzIxM2JjYz-iPhone - 2013年12月20日08:21
- 編集・削除
>>38661 匿名希望さん
説明が中途半端で申し訳ありませんでした。
匿名希望さんのケース:
> 311以降、揺れる日が格段に多くなった地域に住んでいて、幼子をかかえ、毎回エレベーターを使わず長い階段を使
なら、その行動は「脱日常」に該当するのではないでしょうか。
ネットにあふれる前兆情報を、もし仮に全て受け入れてしまうとすれば
「365日24時間、警戒し続け」
という、なんの意味もない状況に陥ってしまいます。そうなってしまわないよう、匿名希望さんはおそらく
> 自分はこちらの掲示板などから前兆情報を頼りに、更にもう一段階の備えとして、エレベーターに乗るか我慢して階段を歩くかの判断をさせて頂きながらの生活をずっと送っています。
と判断される際、「情報をある基準で取捨選択」した結果から「脱日常」行為を発動するかどうかを判断し、もしそれが「ハズレ」だった場合には、その経験を今後の判断基準の見直しにフィードバックされているのではないでしょうか?意識的にか無意識的にか、は別として。
中には情報の取捨選択も判定基準もその場の直感次第、見直しのフィードバックは一切やらない、というポリシーの方もおられることでしょう。それも方法の一つとしてアリですが、この方法の場合なら、判断材料としてネットの前兆情報を使っても、サイコロやあみだくじ、占いを使っても最終的に「難を逃れられる確率」は同じです。
申し上げたいことは
・情報の質を見極めること
・自然界で発生する現象について「正常の範囲」と「異常の範囲」を知識として正しく持っておくこと
の大切さです。これは匿名希望さんのことではなく一般論ですが
・ネットにバラまかれた情報を吟味しない
・「自分の知っている範囲が正常」「自分の知らない範囲は異常」という誤った知識
からの脱却にどれだけ意識を向けるか、が《ただの気休め》で終わるか《防災行動》に結びつくか、の違いになります。
長いなりましたが、最後にひとつのエピソードをご紹介しておきます。
約900年昔に繰り広げられた、源平合戦の中のひとつに「水島の戦い」があります。
この戦いでは源氏が敗れましたが、平家との何の違いがその敗因となったか興味深い仮説があります(後の時代の創作、という説もありますが)。
時は流れて900年後の21世紀を生きる我々も、同じ轍を踏まないよう、この逸話から学ぶべきところがあるようです。
http:/
/sao.seesaa.net/s/article/271023147.html
- NO.38761
- 趙雲
zYmQyZjc3Mz-iPhone - 2013年12月21日18:55
- 編集・削除
前兆内容ではないので削除して下さい。
- NO.38780
- 匿名
lYTA0ZGYxM2-PC - 2013年12月21日23:17
- 編集・削除
> このサイトは、荒れると、見ましたが、ふざけた投稿以外は参考にしています。
地震の前兆でもないのに、
揺れるなら小さく願います
と毎回書くようなまじめな劣等生も存在します。
そういった投稿は参考にしないで下さい。
- NO.38786
- パフェ
3Y2VlNDlhYz-DoCoMo - 2013年12月22日03:09
- 編集・削除
> > このサイトは、荒れると、見ましたが、ふざけた投稿以外は参考にしています。
>
> 地震の前兆でもないのに、
> 揺れるなら小さく願います
> と毎回書くようなまじめな劣等生も存在します。
> そういった投稿は参考にしないで下さい。
私は地震雲らしきものを見たり、掲示板等で地震の確率が多そうなときは外出前、オトイレ。エレベーターに乗る時はこのなかで揺れたら、各階のボタン押そうとか、備蓄の補充。犬がいるのでちょっと揺れを感じたら、ハウスと声をかけるとか、些細な準備です。でも初め小さな揺れでも大きな揺れになることもありますし、311の時もっと多くの人に高台に逃げてもらいたかった。ちょっとした心の準備で怪我する事も無くすめば。そしていろんな方の情報で、自分なりに、警戒上げたりしています。この掲示板この所情報が減って来たみたいな気がします。
- NO.38796
- Bright-Door◆aXr/5DVWQEdE
lNWI0OWY5Zj-PC - 2013年12月22日08:16
- 編集・削除
>>38786 パフェさん
> 私は地震雲らしきものを見たり、掲示板等で地震の確率が多そうなとき
だけ実践するのでしょうか、以下のようなことは?
> 外出前、オトイレ。
> エレベーターに乗る時はこのなかで揺れたら、各階のボタン押そうとか、
> 備蓄の補充。
> 犬がいるのでちょっと揺れを感じたら、ハウスと声をかけるとか、
> 些細な準備
この程度の防災行動に「脱日常」的負担がかかりますか?
「地震雲らしきものを見たり、掲示板等で地震の確率が多そう」でない時にはやる必要はないのでしょうか?
常時実践し続けてもよいのではないでしょうか?
私が提案したいのは
・脱日常的な負担のかかる、高レベルの防災対策の《内容》
それを発動するかどうかを判断するための
・地震の《確率が多そう》と判断する基準の妥当性
この二つを観念的にだけとらえるのではなく、きちんと掘り下げて、具体的な何かをあてはめて向き合うことです。
- NO.38799
- 匿名
0ZjQ0NzJkZm-PC - 2013年12月22日10:18
- 編集・削除
むしろ、ブライトさんがこのサイトを閲覧し感じる基準を
さげてほしいわ
- NO.38800
- Bright-Door◆aXr/5DVWQEdE
lNWI0OWY5Zj-PC - 2013年12月22日11:02
- 編集・削除
> むしろ、ブライトさんがこのサイトを閲覧し感じる基準を
> さげてほしいわ
はい、その通りです。ですから、
> > 外出前、オトイレ。
> > エレベーターに乗る時はこのなかで揺れたら、各階のボタン押そうとか、
> > 備蓄の補充。
> > 犬がいるのでちょっと揺れを感じたら、ハウスと声をかけるとか、
> > 些細な準備
の基準を下げれば、ネットから情報取得〜それに対する判定、といった一連の作業が不要になって楽できる、と提案させていただきました。
- NO.38828
- 匿名
0MDVlNDRiNG-PC - 2013年12月22日21:58
- 編集・削除
> >>38786 パフェさん
>
> > 私は地震雲らしきものを見たり、掲示板等で地震の確率が多そうなとき
>
> だけ実践するのでしょうか、以下のようなことは?
>
> > 外出前、オトイレ。
> > エレベーターに乗る時はこのなかで揺れたら、各階のボタン押そうとか、
> > 備蓄の補充。
> > 犬がいるのでちょっと揺れを感じたら、ハウスと声をかけるとか、
> > 些細な準備
>
> この程度の防災行動に「脱日常」的負担がかかりますか?
> 「地震雲らしきものを見たり、掲示板等で地震の確率が多そう」でない時にはやる必要はないのでしょうか?
> 常時実践し続けてもよいのではないでしょうか?
>
そこはいちいち否定しなくていいでしょう?真面目すぎて細かすぎるんですよ。
brightさんが他のスレでもおっしゃってる意味はわかります、同意見のことがほとんどです。
が、多忙な仕事や介護疲れな方などいろんな状況によって365日24時間常に気を張っていられる方ばかりではありません。パフェさんは『いつもより』気をつけたいと言ってるだけです。そのレスに意見を押しつけるから反感を買うんですよ。
- NO.38798
- 趙雲
0ZGNlNmQ2ZG-iPhone - 2013年12月22日08:35
- 編集・削除
> > > このサイトは、荒れると、見ましたが、ふざけた投稿以外は参考にしています。
> >
> > 地震の前兆でもないのに、
> > 揺れるなら小さく願います
> > と毎回書くようなまじめな劣等生も存在します。
> > そういった投稿は参考にしないで下さい。
> 私は地震雲らしきものを見たり、掲示板等で地震の確率が多そうなときは外出前、オトイレ。エレベーターに乗る時はこのなかで揺れたら、各階のボタン押そうとか、備蓄の補充。犬がいるのでちょっと揺れを感じたら、ハウスと声をかけるとか、些細な準備です。でも初め小さな揺れでも大きな揺れになることもありますし、311の時もっと多くの人に高台に逃げてもらいたかった。ちょっとした心の準備で怪我する事も無くすめば。そしていろんな方の情報で、自分なりに、警戒上げたりしています。この掲示板この所情報が減って来たみたいな気がします。
だから、このスレ前兆報告でも何でもないから、さっさと削除しろよ。
- NO.38819
- 匿名
hMTI0MWRmYT-PC - 2013年12月22日15:35
- 編集・削除
>>38786
> この掲示板この所情報が減って来たみたいな気がします。
大事なのは量より質です。
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NO.38512 少しでも被害者を少なく パフェ
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├NO.38666 koba
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12/22 10:18-
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12/22 11:02
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├NO.38800 Bright-Door◆aXr/5DVWQEdE
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├NO.38828 匿名
12/22 21:58
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├NO.38799 匿名
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├NO.38798 趙雲
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└NO.38819 匿名
12/22 15:35
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