地震前兆の目撃報告が集まる掲示板

いつもありがとうございます。
過去のデータを比較せずイメージだけで”異常値”などと煽る発言が多い中
ブライトさんのような冷静中立の見解をされる方がいるから、ここを見ようと思えます。

自然界相手に予測は困難だし何が起こるかわからない。ロシア隕石落下で多大な被害が出た。誰もわからなかった。注意喚起さえなかった。
1秒先さえわからない人間の限界。

気になっていたので
ありがとうございました。

過去は過去ではないでしょうか？
今はどんな事が起こるかわかりません。
想定外が起きても不思議ではないと思います。

冷静な判断をするための情報の調べ方、とても参考になると思います。
又、何方かの、
＞1秒先さえわからない人間の限界。
と云う覚悟も大切ですね。

>>4460 匿名さん

> 自然界相手に予測は困難だし何が起こるかわからない。

>>4463 匿名さん

> 過去は過去ではないでしょうか？

のはおっしゃる通りですが、箱根山については

> 1秒先さえわからない人間の限界。

今から１秒後に噴火する可能性はありません。

> 今はどんな事が起こるかわかりません。
> 想定外が起きても不思議ではないと思います。

自然界で起きる現象を大きく分けると、以下の２つのタイプがあります。

(1) 何の前兆もなく突然起きるタイプの現象
(2) 徐々に活動が高まった先に発生するタイプの現象

(1)の代表的な例が、大地震や隕石の落下です。(2)は気象現象や火山活動やなど、それが発生するまでに必要な「雲が厚くなってから」とか「マグマが上昇してから」など、その経緯を掴み易いのが特徴です。

具体的には、噴火の前兆として、マグマの上昇に伴う
「火山性地震の増加」
「地殻変動（山体の膨張）」
が必ず発生します。これらの前兆を伴わずに突然噴火することは不可能です。

(2)のタイプの現象に対して(1)の現象と同じように「いつ起きるか判らない」と怯えるのは、「今は青空だけど、１秒後に大雨が降るかも」という心配をするのと同じくらい意味のないことです。

もちろん、青空から雲がだんだん増えてくればそういった心配が出てきます。

> 具体的には、噴火の前兆として、マグマの上昇に伴う
> 「火山性地震の増加」
> 「地殻変動（山体の膨張）」
> が必ず発生します。これらの前兆を伴わずに突然噴火することは不可能です。

これら2つの事象が現在進行中ですね。
ただし、近年最大の事象だった2001年の時と比べると
火山性地震回数は15000回に対して1500回と10分の1
山体の膨張を示す傾斜計の変化も10分の1程度となっている様です。
2001年の時は、噴気の増加が伴いましたので、こちらの変化にも
注意が必要と思います。
何れにしろ、前兆現象は現れているので気象庁や温泉地質研究所の
発表に注視することと思います。

スレ主さん、お邪魔致しますm(__)m

>漁師@三浦半島さん
解説、有難うございました。スレは邪魔になるので消しましたが、こちらをお借りして御礼申し上げますm(__)m

> > 1秒先さえわからない人間の限界。
>
> 今から１秒後に噴火する可能性はありません。

とても冷静だとされる方のお返事で、
私もそのようにお見受けしてもおりましたが、
そのような冷静な方であるならば、
なにゆえこのような、言葉のあげ足とりみたいなことになるのかなあ、と。
もののたとえで、白髪三千丈みたいな表現の問題ですから。
内容的にも、
「それもそうですねえ。その姿勢もいいですねえ」
みたいな対応はできないものなのか。
げんに、そういった感想を投稿している方もいらっしゃいますよね。
だったら、ああそうなんだ、と黙って受け止めるぐらいでいいんじゃないでしょうか。

偏執的で、見かけてほんにいやあな感じがしました。
この掲示板には、この類のやりとりが多いようで敬遠したくなりますので、ひとこと。

>>4471 匿名子さん

> > > 1秒先さえわからない人間の限界。
> >
> > 今から１秒後に噴火する可能性はありません。
>
> とても冷静だとされる方のお返事で、
> 私もそのようにお見受けしてもおりましたが、
> そのような冷静な方であるならば、
> なにゆえこのような、言葉のあげ足とりみたいなことになるのかなあ、と。
> もののたとえで、白髪三千丈みたいな表現の問題ですから。
> 内容的にも、
> 「それもそうですねえ。その姿勢もいいですねえ」
> みたいな対応はできないものなのか。

できません。上で述べた通り

(1) 何の前兆もなく突然起きるタイプの現象
(2) 徐々に活動が高まった先に発生するタイプの現象

の二つを混同するのは、明らかな誤りだからです。
これは、もののたとえや、白髪三千丈みたいな表現とも違います。

(1)のタイプなら全くご指摘の通りですが、(2)のタイプにまでそれを当てはめてしまうと「恐れる必要のないことにまで恐れる」ことになってしまいます。

正しく恐れるためには、正しい知識が不可欠です。

別な言い方をすれば
「すでに判っていることと、まだ判っていないことの境界線」
は今どこにあるのか、を意識しておいた方がよい、ということです。

この掲示板を眺めていると、ちょっとした思いつきや思い込みだけに基づいて、勝手気ままにこの境界線を「判っている側」や「判っていない側」に引き直して、さらにそれを「情報として発信してしまう」困ったタイプの方も少なくないようです。

おはようございます。
私はこの掲示板を見始め1年くらい？
ほぼブライトさん目当てで掲示板を見ています(^^;

陰謀厨や、デマに踊らされやすい私でしたが…ブライトさんには感謝してます。
箱根からは遠い場所に住む道民なのですが…
すみません お邪魔しましたm(__)m

> > > 1秒先さえわからない人間の限界。
> >
> > 今から１秒後に噴火する可能性はありません。
>
> とても冷静だとされる方のお返事で、
> 私もそのようにお見受けしてもおりましたが、
> そのような冷静な方であるならば、
> なにゆえこのような、言葉のあげ足とりみたいなことになるのかなあ、と。
> もののたとえで、白髪三千丈みたいな表現の問題ですから。
> 内容的にも、
> 「それもそうですねえ。その姿勢もいいですねえ」
> みたいな対応はできないものなのか。
> げんに、そういった感想を投稿している方もいらっしゃいますよね。
> だったら、ああそうなんだ、と黙って受け止めるぐらいでいいんじゃないでしょうか。
>
> 偏執的で、見かけてほんにいやあな感じがしました。
> この掲示板には、この類のやりとりが多いようで敬遠したくなりますので、ひとこと。

此の方は、「もののたとえ」にも科学的推考で応答してしまうのです。
しかたないでしょう。人には得手不得手が有ります。

> > 偏執的で、見かけてほんにいやあな感じがしました。
> > この掲示板には、この類のやりとりが多いようで敬遠したくなりますので、ひとこと。
>
> 此の方は、「もののたとえ」にも科学的推考で応答してしまうのです。
> しかたないでしょう。人には得手不得手が有ります。

薫風様
レスありがとうございました。
了解です。

デスブログの芸能人さん。11月に箱根に訪れていたそうな。

あの方がスレッド立てているなんてびっくりしました

何も起こらない事を祈っております

> デスブログの芸能人さん。11月に箱根に訪れていたそうな。
それなら、私も10月に行ったけど？

私が旅行計画たてると揺れはじめんだ……(-_-# 昔から。

Mr.Bright-Door sir
ナビゲーションに感謝かも。必要により引き続きスレッドお待ちします。とりあえずありがとうございます。

とても心配していたので少し安心しました。
ありがとうございます。

ありがとうございます。以前より思っていたのですがブライト？さんはなぜそんなに情報に詳しいのですか？関係のあるお仕事なのですか？

ブライトさん、こんにちはです。
まず最初に余計な不安を払拭してくれたことに感謝しますｍ−−ｍ
箱根、大涌谷の動きはテレビでも紹介されるようになって、
不安と恐怖が膨らんでいるところでしたから助かりました。
ありがとうございます。

私もこれまでに数回の報告を投稿させて頂きました。
確信も確証もデータも実績もない投稿ばかりをしていたと思います。
そこで・・・

この掲示板を眺めていると、ちょっとした思いつきや思い込みだけに基づいて、勝手気ままにこの境界線を「判っている側」や「判っていない側」に引き直して、さらにそれを「情報として発信してしまう」困ったタイプの方も少なくないようです。

こうおっしゃられてるタイプとは別のタイプであると自覚してるつもりですが、
私も知らずの内に変な投稿になってるでしょうか？
私の投稿内容を覚えていらっしゃるようでしたら教えて下さい。
人の迷惑になるような書き込みをしていたのなら反省したいと思いましたので・・・

ブライトさんの視点からでかまいませんので、
良かったら是非、ご意見下さいｍ−−ｍ

ブライトさん以外の方もアドバイスありましたら教えてください。
たくさんの人が見る場所ですので、
協調して協力できるところはしたいと思っています。
よろしくお願いしますｍ−−ｍ

いろいろな情報ありがとうございます。
「神奈川県温泉地学研究所」のWEBサイトの一時間あたりの地震発生回数とマグニチュードのグラフ、16日の夜はグラフがつきぬけてますが、どういう傾向だと読めばいいのでしょうか？

冷静な書込み感謝します。
　ここでは何か情報があるとパニックになりそうな傾向があるので、冷めた目も必要です。アクセルばかりの掲示板になるよりはましでしょう。

> 冷静な書込み感謝します。
> 　ここでは何か情報があるとパニックになりそうな傾向があるので、冷めた目も必要です。アクセルばかりの掲示板になるよりはましでしょう。

↑
アクセルばかり…
上手な表現ですね！冷静な分析をしてくださるので、とても安心できます。

> （以下の情報は「現時点」あるいは今後定期的な参照をお勧めする情報源のご紹介であり、今後活動がさらに活発化するか、このまま沈静化してゆくかといった予測情報ではないことを、最初に申し上げておきます）
>
> 公式な「見解」は気象庁が毎週末に発表している「週間火山概況」の最新号にきちんと記載されています。緊急性の高い情報が発信される場合には後述のURLから発表されます。「観光地だから情報を隠匿している」など、怪しげな情報に振り回されないよう、ご注意ください。
>
> 平成25年 No.７　週間火山概況　(平成25年２月８日〜２月14日)
> http:www.seisvol.kishou.go.jp/tokyo/STOCK/weekly_report/2013/2013w07/2013w07.htm
>
> 山体の膨張があるのも事実ですが、2001年の膨張時に比べるといまのところまだその値は小さいとのことです。
>
> 箱根山では、過去このような「火山活動」が繰り返されても、いずれも噴火には結びつかなかった実績があります。
> http:www.seisvol.kishou.go.jp/tokyo/315_Hakoneyama/315_history.html
>
> しかし、記録のない時代まで遡ると、このような激しい活動をしてきた実績もあります。
> http:www.seisvol.kishou.go.jp/tokyo/315_Hakoneyama/315_index.html
>
> 最悪の場合、後者のような「破局的な状況」に至る可能性も想定しておく必要がありますが、これは今日や明日といった直近に起きることはありません。
>
> 箱根山には、噴火時などに危険な範囲や必要な防災対応を５段階に区分した「噴火警報レベル」が設定されており、現在これが最も低いレベルの「１」にあること、2001年にはこれが「２」に引き上げられた実績があったことを知っておけば、今日や明日のうちにはまだ噴火しないことが理解できるでしょう。
> http:www.seisvol.kishou.go.jp/tokyo/STOCK/level/Hakoneyama.pdf
>
> 今後もし、箱根山の火山活動がさらに活発化してゆけば、同じようにレベルが引き上げられることになりますので、ここで発表される情報をチェックしてください。

ブライト氏こんにちは(^o^)貴重な情報提供並びに皆さんの、不安を拭う配慮に感謝致しますm(__)m私も以前にうこさんの投稿を見て箱根山は、調べた経緯が有ります!昨日の投稿に富士山の5合目付近に亀裂が、入って居ると言う情報を目にしましたが、確かな情報なのでしょうか?何か知って居ましたら教えて、頂けますでしょうか?

>>4518 出来れば…さん

> スレ主さん、お邪魔致しますm(__)m

ご丁寧なご挨拶、恐れ入ります。私は別にかまいませんよ。

>> 漁師@三浦半島さん
> 解説、有難うございました。スレは邪魔になるので消しましたが、こちらをお借りして御礼申し上げますm(__)m

この掲示板では、システム上の機能として、スレ主は自分のスレッドを削除可能ですが、別の方がそれなりの手間をかけてレスをつけたくださったスレッドは、貴重な共有財産化したもの、と解釈できます。スレ主と言えども安易に削除することの是非はぜひ再考いただきたいものです。

（かく言う私も、先日なりすまし防止機能の利用を提唱するスレッドを立てたところ、管理者さんによってスレッドを削除されてしまいました。多くの方々からレスをいただいた後だったため、残念なことでした）

>>4493 ななしさん

> 以前より思っていたのですがブライト？さんはなぜそんなに情報に詳しいのですか？

決して情報に詳しい訳ではありません。すでにネット上に存在する情報をつまみ食いしているだけです。

ネット上にバラまかれた、一見、ネタとも情報とも区別がつけにくいモロモロの魑魅魍魎を嗅ぎ分ける嗅覚（「ネットリテラシー」ともいいます。詳しくはこのキーワードを検索してみてください）を常に向上させたい、と意識する方だとは思います。

嗅ぎ分ける訓練が不足している方の場合、たちまち変なガセネタの餌食になって「地震が心配で夜も眠れない」「どんな小さな情報でも逃すまい、とネットから離れられなくなる」という状況に簡単に陥ってしまうのが、インターネットの怖いところです。

> 関係のあるお仕事なのですか？

ただのIT系サラリーマンのおじさんが、プライベートの時間の趣味でやっていることです。

>>4498 しるればさん

> こうおっしゃられてるタイプとは別のタイプであると自覚してるつもりですが、

はい。そのような自戒を課しておられること、それだけでもう何の心配なく、大丈夫だと思います。

> 私の投稿内容を覚えていらっしゃるようでしたら教えて下さい。
> 人の迷惑になるような書き込みをしていたのなら反省したいと思いましたので・・・

ホントのところ、私のモノサシって、どうなのよ？という一抹の不安はありますが、そこは御都合主義的に（笑）で棚上げし、しるればさんには今後、某研究者さんと同レベルの厳しめのハードルでツッコミを入れさせて頂くこととします。

>>4496 びーろさん

> 「神奈川県温泉地学研究所」のWEBサイトの一時間あたりの地震発生回数とマグニチュードのグラフ、16日の夜はグラフがつきぬけてますが、どういう傾向だと読めばいいのでしょうか？

http:www.onken.odawara.kanagawa.jp/modules/mysection1/item.php?itemid=38

の「66回」のことですね。本文の解説によれば、
「２月１６日の２１時以降にも、湖尻付近でやや規模の大きな地震が連続して発生しました。」
とのことです（「やや規模の大きな」といっても、火山性の地震ですからM1〜2程度であってもそのように分類しているようですね）。

「湖尻付近」という地域に、どういった特性や火山活動上の意味があるのかを知りませんので、踏み込んだことは申し上げることはできませんが、一般的なデータ分析の見方で言えば

「2月16日の21〜22時台だけ突出し、その後収まった」ことから「傾向」と呼べる状態にはないこと、さらに活発化するか沈静化に向かうかの傾向の有無は今後の経過を見て判断する以外ない

としか言いようがないと思います。

>>4520 小金井さん

> ここでは何か情報があるとパニックになりそうな傾向があるので、冷めた目も必要です。アクセルばかりの掲示板になるよりはましでしょう。

根拠のない安心感をバラまくのは私の本意ではありませんが、必要以上の不安感をかき立てたり、ショッキングな内容の憶測情報のほうが「受け」が良く、拡散しやすい、というのもネットの特性でしょう。上にも書きましたが「すでに判っていることと、まだ判っていないことの境界線は今どこにあるのかの意識」という観点を持つことがポイントになるように思います。

>>4522 うわ-さん

> 昨日の投稿に富士山の5合目付近に亀裂が、入って居ると言う情報を目にしましたが、確かな情報なのでしょうか?

富士山の斜面の表層のうち「スコリア」で構成されている場所は常に不安定であり、雪崩・土石流・降雨・強風・凍結融解といった気象的要因によって、崩壊や流失が簡単に発生する場所です。たとえば、
http:www.fujisan-labo.co.jp/cyosaku/cyosaku1.html

つまり、指摘された亀裂の正体が「ただの風化」だった可能性も選択肢に入れておく必要があります。

一方、火山活動に伴う亀裂だった可能性はどうでしょうか。

これを原因とする亀裂は、マグマの上昇に伴う山体の膨張によって発生しますが、亀裂が入るくらい大規模な膨張があった場合なら、富士山の山体に設置された精密な「傾斜計」
http:vivaweb2.bosai.go.jp/viva/v_tilt_fuji.html
および「GPS」
http:vivaweb2.bosai.go.jp/viva/v_gps_fuji.html
がただちに検出しますので、これらが検出していない、ということは、その可能性は限りなく低いです。

これらのグラフを見慣れていない方は、「変動が出ているのでは？」と疑問を抱かれるかもしれません。このグラフの解釈については「火山噴火予知連資料」の最新版
http:vivaweb2.bosai.go.jp/viva/data/ychi/第123回火山噴火予知連絡会_富士山.pdf
が参考になるでしょう。

なお、うわ-さんの日頃の投稿内容を拝見しておりますと、大変失礼ではありますが、この返信の冒頭で、ななしさんに申し上げた内容があてはまる懸念がうかがえます。ひとつ上で、小金井さんに返信した内容にも目を通して頂けましたら幸いです。

いつもありがとうございます。
ネットの情報は、まさに玉石混合であるということには気をつけて、頭で整理していきたいと思います！

Brightさま
よくわかり勉強になりました、どうもありがとうございますm(__)m

久しぶりだね