地震前兆の目撃報告が集まる掲示板

> 今日の午前３時ころ月が出ていましたが、赤に近いオレンジ色の月でした。
> 地震と関係有るかはわかりませんが、不気味でしたので載せてみました。

でたー、赤い月コメント

これは赤いですね

実物見た事なかったのでありがとうございます

夕日が赤いのと同じ原理でしょうが、
確かに赤いですね。

> これは赤いですね
>
> 実物見た事なかったのでありがとうございます

夕焼けと同じ原理で赤くなるそうですが、
阪神大震災のときには赤い月が出たようですので
ただの夕焼け現象なのか、地震の前触れなのかはわかりません。

> 夕日が赤いのと同じ原理でしょうが、
> 確かに赤いですね。
>
> > これは赤いですね
> >
> > 実物見た事なかったのでありがとうございます

実物はもっと赤かったでした。

> これは赤いですね
>
> 実物見た事なかったのでありがとうございます

コンバンハ！写真ありがとうございます。
黄砂とかの影響ではないでしょうか！？

どうなんでしょうか。
わからないです。

> コンバンハ！写真ありがとうございます。
> 黄砂とかの影響ではないでしょうか！？

> 今日の午前３時ころ月が出ていましたが、赤に近いオレンジ色の月でした。
> 地震と関係有るかはわかりませんが、不気味でしたので載せてみました。

新潟、東北地震の前も月が赤かったです。
やはり地震と関係があるかも・・・
情報ありがとうございます。

良質な写真ありがとう。下弦の月（右向き）・・

今朝の月出の時刻は２時半頃でしたので、３時ということは、地平線近くの超低空でご覧になったはずです。
この高さの太陽は例外なく赤みを帯びているのと同様、月も例外なく赤みを帯びます。

有明の月
Waning Crescent Moon
月は山羊座にいます
月齢24.8

新月
New Moon
3月12日(火)4:51に
魚座で起こります

そろそろ新月のお願いでも
かんがえなきゃねぇ。

今日は嵐の前の静けさかもしれないです

ひろさん、ありがうございます。

月が昇りはじめは確かに赤みが強いです。
毎日同じ事が起きますが、投稿が多い時と全く投稿されない時があります。
投稿の多い時の条件として、少し前にやや大きな地震が起きた時です。

しかし、地震が沈静化の時に投稿が連発する時がありますが、毎回おきている
月の色の変化を気にして投稿するのは、普段と違和感があると考えるのが論理的
と思います。所謂、直観だと思います。

先週からの月の投稿は、やはり皆さんが違和感を感じたのでしょう。
確かに、科学的には高度が低い場合は赤っぽく見えますが、気にして投稿するのは
十二分に前兆と思います。
この様な、投稿は貴重な情報と思いますので、気になったらどんどん書き込んで
頂きたいと切に思います。
長々失礼しました。

>>7088 漁師@三浦半島さん

「気にして投稿するのは十二分に前兆と思います」という考え方を是としてしまうと、きちんと発生原理が解明された現象でありながら、発生頻度が低かったり、存在自体が一般に知られていない、という条件に当てはまる現象が「消去法的に」地震前兆に分類されてしまう、という問題があるため、論理的とは言えないのではないでしょうか。

論理的に前兆といえるのは

A)その現象が発生後、地震が発生した《的中》
B)その現象が発生後、地震が発生しなかった《ハズレ》
C)その現象は発生しなかったが、地震が発生した《検出モレ》
D)その現象が発生せず、地震も発生しなかった《安全確認成功》

の回数を比較した上で、傾向が見られる場合だと考えます。

感じとかの感覚を尊重した方がいいと思いますよ

Brightさん、ここの掲示板では、
前兆と思われる事象を投稿するのが主な目的と思いますので
その真偽は問わなくても良い思います。
投稿者は、その人の見識の範囲で投稿しフィルターは読者側が
掛ければ良いと思います。
少しでも事前知識がある人が少しだけフォローすれば十分で、投稿者には
労いの言葉を掛けるだけで良いのではと思います。
もし、情報に精度と的確性を求めるなら研究板などや専門フォーラムが
適してると思います。

いわゆるデマや故意的な誇張した投稿も生まれる可能性はありますが
それより一般市民の検証手段など考えない、生の声や直観で感じた
事象報告が大切だと思います。
それらが少し調べれば判る気象現象や光学的現象でも、気になった事自体
が前兆掲示板の主たる目的に適うと思います。
その内1％でも可能性のある情報があれば良いと思います。
先の、多くの人が月を赤く感じること自体、直後に結果として大きな地震が
発生しなくても、共通点を生んだ事象としてある意味前兆と思います。

漁師＠三浦半島さま

全面的に同感・賛成です。
私、以前あまりの異常さに驚愕し、どなたかも書かれているように、ほとんど吐き気のする思いがしましたので、これはいかんともの申したところ、全然お話しが通じませんでした。ほかの方から、それは能力的に無理、そういうパーソナリティーにつき、無いものねだりをすることになってしまうのだからスルーするしか仕方がないのである、という旨のご教示をいただき、呆れつつ納得したことがありました。

で、この掲示板からは遠ざかるばかり。
今回たまーにのぞきましたところ、ここでノーマルかつ成熟したご意見を発見しまして、
感動に打ちふるえる思いでございます。
よかった、よかった、ありがとうございます。
あなたのような方がいらっしゃるのなら、これからも時々は、ここものぞかせていただきましょう。

ブライトさん毎回見てて思うんだけど、地震に関しては無知だね。

> ブライトさん毎回見てて思うんだけど、地震に関しては無知だね。

メインカード枠なのに比喩に走る傾向からして勝ちにいくカードじゃない事は明らか。まぁでも彼の能力をどう生かすかは使い手に依存。
特筆として例をあげるなら
正しく知って正しく恐れる
の乱用は必然的に全滅のリスクを高めてしまう諸刃の側面を持つ奇妙な説得力のある能力
使用者は何と併用するかが問われる

納得です、これからも意見ヨロシクおねがいします。

みなさんいろんなご意見ありがとうございます。
今回気になったということで投稿しました。
地震がなければそれでいいと思っています。

ちなみに画像は今年の1月１日２１時３０分頃の月です。
埼玉東京都県境の新荒川大橋から下流方向に出た月です。
今回と同じく低空にありました。
画像の月はそれほど黄色くありませんが
若干黄色い月でした。
ただ、今回ほど赤みは帯びてはいないものでした。
参考までに投稿しました。

4時40分頃ベランダから見ました。写真のような色です。
大阪・河内長野にて。

>>7094 ミカエルさん

> 感じとかの感覚を尊重した方がいいと思いますよ

源平合戦の一つ、1183年の水島の戦いにおける源氏の敗因は、金環日食で太陽が欠けた姿に怯えためと伝えられています（後の世の脚色、という説もありますが）。
http:sao.seesaa.net/article/271023147.html

「日食を楽しめる現代人」と「日食を恐れて行動を誤った古代人」

の違いは、正しい知識の有無です。これを別な言い方では

「幽霊の　正体見たり　枯れ尾花」

とも言います。

>>7096 漁師@三浦半島さん

最後の一文

> 先の、多くの人が月を赤く感じること自体、直後に結果として大きな地震が
> 発生しなくても、共通点を生んだ事象としてある意味前兆と思います。

以外は、概ね私も同じ見解です。加えて言えば、「一般に前兆かも、と言われる現象」にフィルタを掛けずに投稿してくださる皆さんのおかげで、「カラスの珍しい行動」や「家電製品の異常動作」の多くは、地震前兆とは無関係に日常的にランダムに発生する、といえるだけのデータが蓄積されつつある、とも言えます。

>>7097 匿名さん

> ブライトさん毎回見てて思うんだけど、地震に関しては無知だね。

それは事実です。

>>7099 匿名さん

> 正しく知って正しく恐れる
> の乱用は必然的に全滅のリスクを高めてしまう諸刃の側面を持つ

「地震予知」を自然科学の一分野としてではなく、「占い／ギャンブル／第六感」といった心理学の一分野として捉えた場合、そういった見解もあり得るかと思います。

ＢＤさんおはようございます
正しくとは？
正しく知っている根拠は？正しくない可能性は？

ＢＤさんは無知ではないと思いますよ。

参考に普段見ている、大気汚染の状況を
見られるHPです。主に中国大陸からの
汚染。

国立環境研究所
http:スラスラenvgis5.nies.go.jp/eastasia/ConcentrationMap1.php

大気汚染の影響で月や太陽が赤ぽっく見える
事も考えられます。

>>7108 匿名さん

> 正しくとは？
> 正しく知っている根拠は？
> 正しくない可能性は？

「ここまでは解明されている」と「ここから先は未解明」

との境界線がどこにあるか、をまずは意識するのが正しい考え方だと思います。何の支持材料なしに、思いつきや都市伝説を鵜呑みにしてこの境界線を「解明側」にせよ「未解明側」にせよ、自由自在に引き直す考え方は正しくないと思います。

>>7107 漁師@三浦半島さん

> 大気汚染の影響で月や太陽が赤ぽっく見える事も考えられます。

ご指摘の通りです。一言蛇足させて頂くと、赤みを帯びるか、単純に遮られるだけかの違いは、原因物質の粒子の大きさが、光の波長より小さいか大きいか（レイリー散乱となるか、ミー散乱となるか）に依ります。

興味のある方は、今話題のPM2.5の粒径と光の波長を比べてみてください。

では
正しいとする情報の判断基準は何ですか？

> では
> 正しいとする情報の判断基準は何ですか？

その情報源を遡って、どんな材料に基づいて発信された情報か、を確認できれば、あとは個人の判断基準でしょうね。

情報源をさかのぼれない怪情報がほとんどですが、そういったものには、判断のしようがないため、私は無視しています。

望遠鏡で撮影してますか？ 私も欲しい。けどどうやって使うのかしら・・

曖昧さのない現実的な写真（2枚）ですね。

どの様に投稿されても、それを読んだ方々（他サイトの方々、当サイトの方々、それぞれの管理者方々、学生さん、各地域の叔父さま、叔母さま）、大方参考としているかも（共感部分のありなしで同調したりしなかったり・・）、最終的にこの情報は意図に反して、或いは意図に則して、活用される可能性はあるのかも・・

見識なレスは一旦必ずマニア、分野の目にとまり、その上で直感的な現象や見たままの報告もそれが珍しいものだったり、価値を呼び起こすものだったりすれば多用に展開に利用されるかも・・

常識範囲での投稿が現実的って考えてしまいますが、投稿者の価値基準はそれぞれ。

延々とそれを問い続けるありようは、意に反して突然的に起こる地震の発生で、また振り出しに戻ってしまうのかも・・

その現象に一つの道筋をつけるコメントはありがたく（効率的に）確実に私の中で有効に働いて（絞り込みされ）いるかしら・・

スレ主様、皆様、おはようございます。

美しいお写真ですね。スレ主様のお住まいは、どちらでしょうか？

関係はわかりませんが、7時19分に東京都23区震源の地震がありました。地域が違っていたらすみません。

又、気になる月を見かけたら、ご報告の方、よろしくお願い致します。

ありがとうございます。
住居は埼玉県南部です。
> スレ主様、皆様、おはようございます。
>
> 美しいお写真ですね。スレ主様のお住まいは、どちらでしょうか？
>
> 関係はわかりませんが、7時19分に東京都23区震源の地震がありました。地域が違っていたらすみません。
>
> 又、気になる月を見かけたら、ご報告の方、よろしくお願い致します。

私は普段月を今回と同じように撮影しています。
この画像はたまたま３時頃に起きたので
タバコでも吸おうかと窓を開けたらこの赤みがかった月を見ましたのでいつものように撮影をしました。
偶然出会った月といえます。
カメラは一眼ではなくちょっとごついデジカメです。
光学３６倍ズームまでは余裕で綺麗な画像が撮れます。

> 望遠鏡で撮影してますか？ 私も欲しい。けどどうやって使うのかしら・・
>
> 曖昧さのない現実的な写真（2枚）ですね。
>
> どの様に投稿されても、それを読んだ方々（他サイトの方々、当サイトの方々、それぞれの管理者方々、学生さん、各地域の叔父さま、叔母さま）、大方参考としているかも（共感部分のありなしで同調したりしなかったり・・）、最終的にこの情報は意図に反して、或いは意図に則して、活用される可能性はあるのかも・・
>
> 見識なレスは一旦必ずマニア、分野の目にとまり、その上で直感的な現象や見たままの報告もそれが珍しいものだったり、価値を呼び起こすものだったりすれば多用に展開に利用されるかも・・
>
> 常識範囲での投稿が現実的って考えてしまいますが、投稿者の価値基準はそれぞれ。
>
> 延々とそれを問い続けるありようは、意に反して突然的に起こる地震の発生で、また振り出しに戻ってしまうのかも・・
>
> その現象に一つの道筋をつけるコメントはありがたく（効率的に）確実に私の中で有効に働いて（絞り込みされ）いるかしら・・

>>7112 眠れぬねこさん

> 常識範囲での投稿が現実的って考えてしまいますが、投稿者の価値基準はそれぞれ。

（以下の見解は、最初に投稿される方に対するものではなく、啓蒙的内容の投稿をされる方に対するものです）

常識とは、共通の価値観や判断基準を共有しあう「狭い範囲内」だけで通用するローカルルールに過ぎませんので、その前提が成り立たない人達が出会った場合には、意味をなしません。

科学の発展の歴史は、そういった主観的なモノサシを排除して、いかにすれば誰もが納得できる客観的なモノサシとなり得るか、を模索した歴史であり、分析手法自体は統計学という形で、ほぼ完成しています。

> 延々とそれを問い続けるありようは、意に反して突然的に起こる地震の発生で、また振り出しに戻ってしまうのかも・・

何度か紹介していますが、人間は以下のような「思い込み」に支配されがちである、ということが心理学的に判明(*)しています。

======================
何もないところに何かを見る
　ーランダムデータの誤解釈

わずかなことからすべてを決める
　ー不完全で偏りのあるデータの誤解釈

思い込みでものごとを見る
　ーあいまいで一貫性のないデータのゆがんだ解釈

欲しいものが見えてしまう
　ー動機によってゆがめられる信念

噂を信じる
　ー人づての情報のもつゆがみ

みんなも賛成してくれている？
　ー過大視されやすい社会的承認
　　なぜ私たちは信じるのか？
　　信じたいという欲求
　　日常の体験の解釈
======================

前兆捕捉による地震予知に携わる民間の研究者の皆さんが、こういった「心理的な偏り」を排除することの大切さをどれだけ理解できるかがポイントとなるでしょう。

(*:「人間この信じやすきもの　迷信・誤信はどうして生まれるか」http:www.amazon.co.jp/gp/product/4788504480/ の目次より）

今晩は。具体的明示ありがとうございます。
啓蒙・・
議論に発展したとき、思想論かどうかは不明かも・・（目的不明だしね）
二極化（啓蒙／認識論＆二元論、があるとしたら）というより意識上で混合した状態かも。

メソッドを学問の道具としたとき、実践は何かしら・・
技術の転用・応用上の適合性、データの完全互換性、不完全互換性・・
誤差、曖昧性はつきまとうかも。

観点（うち、視点・論点）のズレが原因 ？

> 今日の午前３時ころ月が出ていましたが、赤に近いオレンジ色の月でした。
> 地震と関係有るかはわかりませんが、不気味でしたので載せてみました。

私は神奈川住まいですが、阪神淡路大震災の前日にとても赤くて気味の悪い月を見ました。満月か満月に近かったと思います。低空でもなかったように思います。旦那と　「不気味な月だね。地震でも来なきゃいいけど。。。」　なんて話してて、朝起きてテレビをみてびっくりしました。
赤い月や満月の地震との関連にはいろんな意見がありますね。
ただ私は阪神の時のあの赤い月がとても印象に残っているのでコメントさせていただきました。

私は、確かにデータから見えてくるものはあるけど、データが全てではないと思う。
なぜなら、今までのデータが覆る時だってあるから。

くるかもくるかもと、怖れててはいけないと思うけど、大丈夫と油断するより心構えと備えは大事やないかな？

今までのデータと比べて云々やなく、此れから検証のためのデータとして見れないかな？