地震前兆の目撃報告が集まる掲示板

場所はどちらですか?

> 8才と9才の犬たちがなぜか寝ません。ウトウトすると、パッと起きる、の繰り返しです。
> 何か感じているのでしょうか…。こんな夜は 初めてです。
うちも。寝ようとしては、起き上がってお座りし、なにか感じているらしい。4歳です。

> > 8才と9才の犬たちがなぜか寝ません。ウトウトすると、パッと起きる、の繰り返しです。
> > 何か感じているのでしょうか…。こんな夜は 初めてです。

大まかでも場所をお願いします。

> うちも。寝ようとしては、起き上がってお座りし、なにか感じているらしい。4歳です。

都内、神奈川でしたら。
束縛（行動範囲）のあるイヌやネコ等には不安だったかも知れません。
2014/08/12 03:36:12.49 東京都 35.814N 139.190E 120.6km M2.5
2014/08/12 00:33:21.24 東京都 35.603N 139.437E 29.7km M2.7
この程度の揺れでもゲージ中の猫は啼いて教えます。拘束されている分不安が大きいのでしょう。

> 8才と9才の犬たちがなぜか寝ません。ウトウトすると、パッと起きる、の繰り返しです。
> 何か感じているのでしょうか…。こんな夜は 初めてです。

昨夜はうちの犬も、くつろいでいるとパッと起き上がったり、
しつこく人の後をついてまわったり、
普段はいかないスペースにもぐり込もうとしたり、
変に落ち着きがなかったです。
神奈川。

スーパームーンの前後ということで満月の影響では？

> 8才と9才の犬たちがなぜか寝ません。ウトウトすると、パッと起きる、の繰り返しです。
> 何か感じているのでしょうか…。こんな夜は 初めてです。

> スーパームーンの前後ということで満月の影響では？
>

11日夜の月はスゴく綺麗!!でした(^^)月の回りの雲まで明るく染めるほどの月光でしたね!!

7歳のゴールデンレトリーバーおります。
海が近いため、夏場は爆竹や打ち上げ花火に怯えて半徹夜の晩も多いのですが、夕べは珍しく朝まで静かに寝てたようです。
神奈川県藤沢市

> 8才と9才の犬たちがなぜか寝ません。ウトウトすると、パッと起きる、の繰り返しです。
> 何か感じているのでしょうか…。こんな夜は 初めてです。

地震を予知する動物は未だに見つかっていません。

犬の嗅覚や聴覚は人間のそれを遥かに凌ぎます。
飼い主には聞こえない音や臭いに反応して吠えるなんて事も柴柴。

> 地震を予知する動物は未だに見つかっていません。

正確には 地震前にも反応するが 他の事にも 反応するから区別が付かないが 正しい言い方だね。

このスレ主の犬は ０時半の地震に反応したんだろうし

>>47334 薫風さん

もしよろしければ、ご披露いただいた

> 都内、神奈川でしたら。
（中略）
> 2014/08/12 03:36:12.49 東京都 35.814N 139.190E 120.6km M2.5
> 2014/08/12 00:33:21.24 東京都 35.603N 139.437E 29.7km M2.7
> この程度の揺れでもゲージ中の猫は啼いて教えます。

という見解について

(1) どのような知見から導かれたものか
(2) 例示いただいた地震の場合、都内、神奈川の地表の揺れはどの程度か

の追加情報をいただければありがたいです。

>>47341 匿名さん

> 正確には 地震前にも反応するが 他の事にも 反応するから区別が付かないが 正しい言い方だね。

には同意ですが、それを踏まえた上で

> このスレ主の犬は ０時半の地震に反応したんだろうし

「０時半の地震に反応」と判断、つまり「他の事にも反応」を否定された決め手は何だったのでしょうか？

> >>47334 薫風さん
>
> もしよろしければ、ご披露いただいた
>
> > 都内、神奈川でしたら。
> （中略）

中略はいけません、此処が大切。
束縛（行動範囲）のあるイヌやネコ等には不安だったかも知れません。

> > 2014/08/12 03:36:12.49 東京都 35.814N 139.190E 120.6km M2.5
> > 2014/08/12 00:33:21.24 東京都 35.603N 139.437E 29.7km M2.7
> > この程度の揺れでもゲージ中の猫は啼いて教えます。
>
> という見解について
>
> (1) どのような知見から導かれたものか

一言では言えない長い物語になりますが、敢て言えば長い時を越えての観察と試み等から導き出された観天望気のようなものです。

> (2) 例示いただいた地震の場合、都内、神奈川の地表の揺れはどの程度か

家の猫が鳴くのは揺れ始める前ですが.

> の追加情報をいただければありがたいです。

生きる事の基本に沿って生きているもの達には人が年と共に何処かへ置いてきてしまった能力が健康なら終生有るようです。
生き物と同時に環境の観察も大切ですし、其の時何が有ったかを記録する習慣も大切です。
ある種の覚悟をして今日を生きる事です、わからないものはわからない。
揺れるかなと解っても安易に伝えられないことも覚悟の一つでしょう。
個々人が知る努力をしない限り堂々巡りです。

>>47347 薫風さん

回答ありがとうございました。

> ある種の覚悟をして今日を生きる事です、わからないものはわからない。

この点については同意です。

科学の対象物を大雑把に二分すると、
「すでにわかったこと」と「まだわかってないこと」
に分かれますが、その境界線は、ぼんやりとしながらも、どこかには必ず存在します。問題は、個人がその境界線を引き改める際、どの程度の主観的な材料を根拠にしたか、です。

この掲示板を眺めていると、

> 敢て言えば長い時を越えての観察と試み等から導き出された観天望気です。

といった、客観性を欠いた、第三者から見れば「思い込み」でしかない理由によってその境界線を勝手に引き直してしまい、それを啓蒙的情報（＝既知の事実）であるかのように発信してしまう方をよく見かけます。

ちなみに、観天望気の本質は「《雲》とその後の《天候の変化》の実績」の関連を示すデータが長い年月、長い世代を経て何千回も繰り返し淘汰された中で、実際に相関関係が見られるものだけが生き残った実績です。ある個人の人生の一世代で数十〜数百回くりかえしてみただけで、それを観天望気をたとえるのは、適切とは言えません。

> > この程度の揺れでもゲージ中の猫は啼いて教えます。

問題は、猫が啼いた理由としてソレ以外に存在しなかった、といえるだけの材料が整ったかどうか、でしょうね。

> 揺れるかなと解っても安易に伝えられないことも覚悟の一つでしょう。

「安易に伝えられない」理由の本質は、それが客観性を伴った観察記録〜正しいデータ分析からではなく、自分の思い込みだけから導かれたため、ではないでしょうか。

もし、本当に猫が啼いて事前に地震を教えてくれるのであれば、猫や地震の研究家がその行動を詳しく研究して、それなりの成果が得られるはずですが、似たような話がたくさんあっても、それ以上先に進んだ話が全く出てこない理由は何でしょうか？それは「雨女」や「晴れ男」に代表される、誤った統計分析手法（＝ジンクス）から導かれた、バイアスを伴った見かけ上の傾向にすぎず、きちんとした統計分析の手法を使えば、傾向が見られないことが理由にあると考えます。

> 個々人が知る努力をしない限り堂々巡りです。

堂々巡りの原因は、そのような努力を怠っているのが情報の受信者側なのではなく、情報の発信者側だから、と考えます。啓蒙的な情報を発信する側が

「この情報発信は自分の善意であり、自分としてはベストを尽くした」

と甘い自己採点をつけてみたところで、実際のところ、もしその情報の確かさに関する客観的な検証プロセスを実施していないのなら、その情報には、残念ながら不特定多数に対して発信する情報としての価値はない、というのが「情報」に対する一般論です。

> >>47347 薫風さん
>
> 回答ありがとうございました。
>
> > ある種の覚悟をして今日を生きる事です、わからないものはわからない。
>
> この点については同意です。
>
> 科学の対象物を大雑把に二分すると、
> 「すでにわかったこと」と「まだわかってないこと」
> に分かれますが、その境界線は、ぼんやりとしながらも、どこかには必ず存在します。問題は、個人がその境界線を引き改める際、どの程度の主観的な材料を根拠にしたか、です。
>
> この掲示板を眺めていると、
>
> > 敢て言えば長い時を越えての観察と試み等から導き出された観天望気です。
>
> といった、客観性を欠いた、第三者から見れば「思い込み」でしかない理由によってその境界線を勝手に引き直してしまい、それを啓蒙的情報（＝既知の事実）であるかのように発信してしまう方をよく見かけます。
>
> ちなみに、観天望気の本質は「《雲》とその後の《天候の変化》の実績」の関連を示すデータが長い年月、長い世代を経て何千回も繰り返し淘汰された中で、実際に相関関係が見られるものだけが生き残った実績です。ある個人の人生の一世代で数十〜数百回くりかえしてみただけで、それを観天望気をたとえるのは、適切とは言えません。
>
> > > この程度の揺れでもゲージ中の猫は啼いて教えます。
>
> 問題は、猫が啼いた理由としてソレ以外に存在しなかった、といえるだけの材料が整ったかどうか、でしょうね。
>
> > 揺れるかなと解っても安易に伝えられないことも覚悟の一つでしょう。
>
> 「安易に伝えられない」理由の本質は、それが客観性を伴った観察記録〜正しいデータ分析からではなく、自分の思い込みだけから導かれたため、ではないでしょうか。
>
> もし、本当に猫が啼いて事前に地震を教えてくれるのであれば、猫や地震の研究家がその行動を詳しく研究して、それなりの成果が得られるはずですが、似たような話がたくさんあっても、それ以上先に進んだ話が全く出てこない理由は何でしょうか？それは「雨女」や「晴れ男」に代表される、誤った統計分析手法（＝ジンクス）から導かれた、バイアスを伴った見かけ上の傾向にすぎず、きちんとした統計分析の手法を使えば、傾向が見られないことが理由にあると考えます。
>
> > 個々人が知る努力をしない限り堂々巡りです。
>
> 堂々巡りの原因は、そのような努力を怠っているのが情報の受信者側なのではなく、情報の発信者側だから、と考えます。啓蒙的な情報を発信する側が
>
> 「この情報発信は自分の善意であり、自分としてはベストを尽くした」
>
> と甘い自己採点をつけてみたところで、実際のところ、もしその情報の確かさに関する客観的な検証プロセスを実施していないのなら、その情報には、残念ながら不特定多数に対して発信する情報としての価値はない、というのが「情報」に対する一般論です。

いちいちごもっとも、自明の理ですね。
理論的には不確かな情報でも役に立つ事も有るのではないでしょうか。篩に掛ける為のもう一つの見方考え方として。受け手が冷静で有ると信じてですが。
飼い犬や猫については、飼い主とのやり取りの範囲の事なので、せっかく傍に媒体が有るのなら気づきの一助になればいいですね。

>>47341　匿名 SoftBankさん
>>47345　Bright-Doorさん
> > 正確には 地震前にも反応するが 他の事にも 反応するから区別が付かないが 正しい言い方だね。
>
> には同意です

地震前にも反応する！？
正確なソースをお願いします。

犬を飼った経験は？
一頭ではなく 猟犬もしくは使役犬を複数頭。
無ければ 幾ら説明しても理解出来ないでしょうね

> 犬を飼った経験は？
> 一頭ではなく 猟犬もしくは使役犬を複数頭。
> 無ければ 幾ら説明しても理解出来ないでしょうね

現在、猟犬もしくは使役犬を何頭飼ってます？
紙にID:yZDk3MzBkZD SoftBankと書いて、犬と一緒に撮影した画像を投稿して下さい。

▼ライブドアニュース　　2013年05月09日15時11分
ナマズならぬ犬で地震予知＝近隣住民のクレームに地震局が珍回答―江西省南昌市
地震局が地震予知のために犬を飼っていると報じた。地震を察知すると犬はほえるはずと担当者は答えている。なお近隣住民によると毎晩11時にほえているというが、地震は起きていない

> このスレ主の犬は 0時半の地震に反応したんだろうし

「0時半の地震に反応」と判断、つまり「他の事にも反応」を否定された決め手は何だったのでしょうか?

> 8才と9才の犬たちがなぜか寝ません。ウトウトすると、パッと起きる、の繰り返しです。
> 何か感じているのでしょうか…。

つまり外敵などに警戒や威嚇を　しているのではなく
サカリなどのソワソワ行動でも無さそうで
しかも投稿時間が地震後だからです。

と同時に私も七頭の多頭飼いしてますから 一匹だけ愛玩犬を飼ってるよりは 普段犬を見ていますしね

>>47349 薫風さん

> 理論的には不確かな情報でも役に立つ事も有るのではないでしょうか。

はい、その通りです。ただし「不確かな情報」であれば公正中立に「不確かなこと」として取り扱うことが前提です。

「不確かなこと」であるにもかかわらず、「この程度の揺れでもゲージ中の猫は啼いて教えます」といった具合に、あたかも「確かな情報」であるかのような取り扱いが許容される場では、真実が遠ざかるばかりです。

> 篩に掛ける為のもう一つの見方考え方として。

物事に対する見方や考え方は、人それぞれ100人いれば100通り存在しますが、
「ある事象A」と「その後の事象B」との関連の有無を判定する客観的手法は、属人性の排除を目的として発展してきた歴史があり、そこには個人差は存在しません。

> 受け手が冷静で有ると信じてですが。

不特定多数が利用する掲示板で啓蒙的な情報を発信する、という行為に先立ち発信者自ら行うべき「内容の吟味」という面から、いささか無責任な見解に見受けました。

> 家禽については、飼い主とのやり取りの範囲の事なので、せっかく傍に媒体が有るのなら気づきの一助になればいいですね。

このスレッドでは、犬や猫の話は出てきましたが、いつのまに鳥類の話になったのでしょうか。
それはさておき、とにかくきちんと記録をつけておき、それを正しい統計分析手法にかけることによって、「思い込み」や「ジンクス」の域から抜け出すこと、が最初の一歩でしょうね。

>>47350 匿名さん
> >>47341　匿名 SoftBankさん
> >>47345　Bright-Doorさん
> > > 正確には 地震前にも反応するが 他の事にも 反応するから区別が付かないが 正しい言い方だね。
> >
> > には同意です
>
> 地震前にも反応する！？
> 正確なソースをお願いします。

もう少し正確に言うと、何に反応しているか区別がつかないという前提が最初にあって、それゆえに地震前に反応している可能性を否定できる材料はない、という意図です。
「地震前に反応する」という仮説を肯定できる事例に巡り会えたことは、残念ながらありません。

> もう少し正確に言うと、何に反応しているか区別がつかないという前提が最初にあって、それゆえに地震前に反応している可能性を否定できる材料はない、という意図です。
> 「地震前に反応する」という仮説を肯定できる事例に巡り会えたことは、残念ながらありません。

その通りですね 否定も肯定も出来ない。
鋭敏な犬も鈍感な犬も居ますしね
色々な使役に向き不向きな犬が居るのと同じように

> > もう少し正確に言うと、何に反応しているか区別がつかないという前提が最初にあって、それゆえに地震前に反応している可能性を否定できる材料はない、という意図です。
> > 「地震前に反応する」という仮説を肯定できる事例に巡り会えたことは、残念ながらありません。
>
> その通りですね 否定も肯定も出来ない。
> 鋭敏な犬も鈍感な犬も居ますしね
> 色々な使役に向き不向きな犬が居るのと同じように

地震を予知する動物は未だに見つかっていません。
サクブン、ダメ、ゼッタイ

> 地震を予知する動物は未だに見つかっていません。
> サクブン、ダメ、ゼッタイ

断言するということは、見つかっていないことを証明できるのですね？
ぜひ証明してください。

サクブン、ダメ、ゼッタイ、ジブンコソ！

> > 地震を予知する動物は未だに見つかっていません。
> > サクブン、ダメ、ゼッタイ
>
> 断言するということは、見つかっていないことを証明できるのですね？
> ぜひ証明してください。

90年以上前の関東大震災（1923年9月1日）の前兆として、
動物の異常行動を記載したページや本などが存在しますが、
地震を予知する動物は未だに見つかっていません。

2012年7月17日放送の「教科書にのせたい！（TBS）」に、
麻布大学獣医学部の太田光明教授が出演し、
（動物の地震予知のメカニズムの研究は）あまり進んでいません
再現実験ができないんです　と現状を告白しました。

中国国家地震局では、民衆に宏観異常現象を報告させることを行っていたそうですが、
唐山地震（1976年7月28日）で24万人以上の犠牲者が出ており、
四川大地震（2008年5月12日）でも死者の数は8万7千人を超えました。

2014年8月3日に中国雲南省でマグニチュード6.5の地震が発生しました。現時点で、死者589人、負傷者約2,400人の被害が報告されています。家屋への被害も大きく、80,000棟が全壊、584,000棟が半壊及び損壊し、約230,000人が避難しています。（8月7日時点）

▼ライブドアニュース　　2008年5月21日 4時9分
＜四川大地震＞事前の予知情報で、ネット上のうわさ否定―中国地震局
所長は今回の地震に関して「いかなる個人、団体からも地震予知に関する情報を受け取っていない」と〜　否定した。

▼ライブドアニュース　　2013年05月09日15時11分
ナマズならぬ犬で地震予知＝近隣住民のクレームに地震局が珍回答―江西省南昌市
地震局が地震予知のために犬を飼っていると報じた。地震を察知すると犬はほえるはずと担当者は答えている。なお近隣住民によると毎晩11時にほえているというが、地震は起きていない

全体を通して読んでいると、貴方様が嫌いな感覚的なものですけれど、貴方様に経験が無いので認める訳にはいきません。と言われているような印象です。
貴方様に経験があろうが無かろうが・・・です。

　　都内、神奈川でしたら。
　束縛（行動範囲）のあるイヌやネコ等には不安だったかも知れません。
　 2014/08/12 03:36:12.49 東京都 35.814N 139.190E 120.6km M2.5
　2014/08/12 00:33:21.24 東京都 35.603N 139.437E 29.7km M2.7
　この程度の揺れでもゲージ中の猫は啼いて教えます。拘束されている分不安が大きい　のでしょう。
此れの何処が決め付けだと言うのでしょう。
この様な事も有りました程度のことではないでしょうか。
読んだ関係者は当てはまるかどうか判断するだけでしょうし、偶然当てはまったとしても次もそうかどうか気を付けて見るだけではないでしょうか。
世間の人をみくびっていませんか。
それとも、私の発信にそんな力が有ると思い違いをしているのではありませんか。
あなたの質問に答えるには、今までのメモを含めて全て公開しても無駄のようです。
質問に簡略に答えた事を後悔しています。絡む為の質問だったようですから。

基本的に生き物は嫌いなので猫達はペットとして飼っているわけでは有りません。
出合ったから一緒に暮らしているだけです。ケージに入れるのは邪魔をされたくない時です。猫達は自分の家だと理解しています。

一部言葉の選択ミスを訂正しておきます。ご指摘ありがとうございました。

3年前からこの掲示板みてますが、ブライトなんとかさんは掲示板荒らしの常習犯。
いくら退場願っても退場しない。本業が閑職のようです。だから相手になさらないのが
得策です。

> 何か感じているのでしょうか…。こんな夜は 初めてです。

→色々感受ありかも・・
→経過プロセス（課題）で捉える（留保）方法もあるかしら・・

各人構築？の知識ベース（レベル）、意見ギャップ発生としたら・・

スレッド（1セッションデータ）で結論付け、困難だったりしてね

当該サイトのそれ（特化機能:フォーラム）は如何に・・

>>47360 薫風さん

> 全体を通して読んでいると、貴方様が嫌いな感覚的なものですけれど、

感覚的に導いた思いつきを、「感覚的なものですが」と断りを入れて示すのであれば、何の問題もありません。
また、私は感覚的なものに対して、好き嫌いを申し上げていませんので、混同のないようにお願いいたします。

前提も補足もなしに「この程度の揺れでも（束縛（行動範囲）による不安を抱いた）ゲージ中の猫は啼いて教えます。」とだけ発信された情報を受信した側は、その情報の出所が

・すでに誰かによって解明済みの定説なのか
・検討中の仮説なのか
・薫風さんの思い込みにすぎないのか

を判断したいのに、薫風さんは最初にその手がかりを示す労を惜しんだ、という事実があります。

> 貴方様に経験が無いので認める訳にはいきません。と言われているような印象です。
> 貴方様に経験があろうが無かろうが・・・です。

今回の指摘の中に、私の経験、といった属人的かつ主観的なモノサシは一切登場しません。

いまさら確認しておきたいのですが、地震予知とは自然科学の一分野である、という認識はお持ちでしょうか？

自然科学では、研究者の一人一人が別々の専門分野を持ちます。他の研究者の成果を吟味しあう場で、共通の経験を共有する者同士が集うことは、まずありません。あるいは話に加わるために、専門分野の異なる自分もその発見者と同じ実験をして同じ経験をしておく必要もありません。なぜなら、いちいちそんな無駄な労力と費用をかけていては、科学の発展が妨げられるからです。

その代わり、研究者は、その発見の確かさを第三者にきちんと示す必要があります。第三者はその内容を見て「これだけ客観的事実を揃えたのなら、その発見は正当と言える（＝思い込みや主観を充分に排除してあると見なせる）だろう」と認めるわけです。

> この様な事も有りました程度のことではないでしょうか。

その程度のことなら「この程度の揺れでもゲージ中の猫は啼いて教えます。」という断定調を使うのは間違っています。「当家のケージの中の猫の場合、○○の地震の前に啼いたこともありました」と書くべきだったのではないでしょうか。それなら私は何の問題もないと考えます。

> 読んだ関係者は当てはまるかどうか判断するだけでしょうし、偶然当てはまったとしても次もそうかどうか気を付けて見るだけではないでしょうか。

上にも書いた通り、薫風さんは読み手に対して判断材料を全く示していません。断定調で啓蒙的情報を発信しておきながら自分ではその確かさの吟味を怠ったばかりか、その面倒を読み手だけに押し付けるのは一方的かつ無責任です。

> 世間の人をみくびっていませんか。

この掲示板の利用者には「発信された情報を充分吟味せず鵜呑みにする」タイプの方の占める割合が、世間一般の方々に比べると高いような印象を日々抱いています（一例を示すと、>>46919のスレッドでは、一切の実態調査なしに、一人一人の何気ない書き込みの連鎖のみを材料に「カメムシの大発生」を「地震前兆」と認知する人が生み出された様子がうかがえます）。

また、世間一般の方でも、人にはもともと「思い込み」や「錯覚」に捕われやすい、という心理特性が備わっていることや、そのバイアスを除去するためには、ちょっとした注意や努力が必要であることをご存じない方も多くいらっしゃいます。

> それとも、私の発信にそんな力が有ると思い違いをしているのではありませんか。

一人一人の力は対したことはありませんが、掲示板というメディアの性格上「同じような書き込みが繰り返されること」による刷り込みや、薫風さんのような常連さんの発言であれば、それなりの影響力はあるはずです。

薫風さんに限りませんが、啓蒙的発言をされる一人一人の方々に私が申し上げたいことは、自分の発言内容の確かさを振り返ってみる工夫を惜しまないでいただきたい、ということです（前兆現象の目撃報告だけであれば、それは不要ですが）。

> あなたの質問に答えるには、今までのメモを含めて全て公開しても無駄のようです。

くりかえしますが、「不確かなこと」ならば「不確かなこと」と断りを入れておきさえすれば、何の問題もありません。「不確かなこと」を不十分な材料で「確かなこと」に格上げされたり、出所不詳の情報を発信されても、受け取り側が困るだけ、ということです。