地震前兆の目撃報告が集まる掲示板

> 強震モニターが赤になってますが大丈夫でしょうか？？

神奈川県も一瞬赤に…

> > 強震モニターが赤になってますが大丈夫でしょうか？？
>
> 神奈川県も一瞬赤に…

立川断層かなあ…

来ない事を祈ります。

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> > 神奈川県も一瞬赤に…
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> 立川断層かなあ…
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> 来ない事を祈ります。
関東地方でも、大きな地震がありそうな

ネット上には、地震予測／予知の手段として強震モニタを眺める人たちがいて、彼らがそれっぽい情報発信をしていることは承知しているが、どれだけ強震モニタを眺め続けたところで、数十秒よりも先の未来を予測／予知する材料は【絶対に】得られない

確実に言えることは、強震モニタに予測／予知ツールとしての期待を寄せる人は、人がこしらえたこのサービスについて

・強震モニタが取り込んでいるのは、どんな情報か
・強震モニタは、取り込んだ情報をどう加工して可視化したものか

を理解できてない、ということ

> ネット上には、地震予測／予知の手段として強震モニタを眺める人たちがいて、彼らがそれっぽい情報発信をしていることは承知しているが、どれだけ強震モニタを眺め続けたところで、数十秒よりも先の未来を予測／予知する材料は【絶対に】得られない
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> 確実に言えることは、強震モニタに予測／予知ツールとしての期待を寄せる人は、人がこしらえたこのサービスについて
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> ・強震モニタが取り込んでいるのは、どんな情報か
> ・強震モニタは、取り込んだ情報をどう加工して可視化したものか
>
> を理解できてない、ということ

だから？
ダーク！
お前全ての人の投稿を否定するんだったら、最初からこの掲示板に来るな！
バカかお前！

強震モニターが予知に使えるとか本気で思っているバカがいるのか？

むしろダーク氏は、少しも自分の頭を使おうとしないバカ共に一々教えてくれるんだから、親切心の塊のような奴だろうよｗ。

> 強震モニターが予知に使えるとか本気で思っているバカがいるのか？
>
> むしろダーク氏は、少しも自分の頭を使おうとしないバカ共に一々教えてくれるんだから、親切心の塊のような奴だろうよｗ。
予知？　異変じゃなくて？
強震モニタで予知はできないよ。　前兆を捉えるために使う人もいるだろうね。でも、本当の使い方は全国の強震観測網（強い揺れを記録するための地震計のネットワーク）の地震計で観測した今現在の揺れを、そのままに近いかたちで配信しているWebサービスなんだよ。だから予知には使えないんですよ。まだ、動物の異変や電化製品の異常とかの方ならわかるけどね(*´∀｀*)

> だから？

読んで理解できない貴殿には、書き物で伝えて理解いただくのは不可能
手取り足取り対面で説明する以外ないだろう

> ダーク！
> お前全ての人の投稿を否定するんだったら、最初からこの掲示板に来るな！

オレが否定しているのは
「全ての人の投稿」
ではなく
「明らかに間違った材料や考え方なのに、それが使えるという考え方」
なんだが、その違いすら読み取れないとは、かなり残念なタイプの人のようだ

> バカかお前！

では、自分はバカでない、と申告してくれたりょうちゃん氏に、以下の２点についてうかがいたい

１）りょうちゃん氏は

・強震モニタが取り込んでいるのは、どんな情報か
・強震モニタは、取り込んだ情報をどう加工して可視化したものか

を正しく理解できている、という自信はあるだろうか？

２）りょうちゃん氏は、強震モニタから数十秒よりも先の未来を予測／予知する材料が得られると考えているだろうか？

もし貴殿に誠意があるなら、回答してくれるはずだ

> > だから？
>
> 読んで理解できない貴殿には、書き物で伝えて理解いただくのは不可能
> 手取り足取り対面で説明する以外ないだろう
>
> > ダーク！
> > お前全ての人の投稿を否定するんだったら、最初からこの掲示板に来るな！
>
> オレが否定しているのは
> 「全ての人の投稿」
> ではなく
> 「明らかに間違った材料や考え方なのに、それが使えるという考え方」
> なんだが、その違いすら読み取れないとは、かなり残念なタイプの人のようだ
>
> > バカかお前！
>
> では、自分はバカでない、と申告してくれたりょうちゃん氏に、以下の２点についてうかがいたい
>
> １）りょうちゃん氏は
>
> ・強震モニタが取り込んでいるのは、どんな情報か
> ・強震モニタは、取り込んだ情報をどう加工して可視化したものか
>
> を正しく理解できている、という自信はあるだろうか？
>
> ２）りょうちゃん氏は、強震モニタから数十秒よりも先の未来を予測／予知する材料が得られると考えているだろうか？
>
> もし貴殿に誠意があるなら、回答してくれるはずだ
スルーするよ！

> > > だから？
> >
> > 読んで理解できない貴殿には、書き物で伝えて理解いただくのは不可能
> > 手取り足取り対面で説明する以外ないだろう
> >
> > > ダーク！
> > > お前全ての人の投稿を否定するんだったら、最初からこの掲示板に来るな！
> >
> > オレが否定しているのは
> > 「全ての人の投稿」
> > ではなく
> > 「明らかに間違った材料や考え方なのに、それが使えるという考え方」
> > なんだが、その違いすら読み取れないとは、かなり残念なタイプの人のようだ
> >
> > > バカかお前！
> >
> > では、自分はバカでない、と申告してくれたりょうちゃん氏に、以下の２点についてうかがいたい
> >
> > １）りょうちゃん氏は
> >
> > ・強震モニタが取り込んでいるのは、どんな情報か
> > ・強震モニタは、取り込んだ情報をどう加工して可視化したものか
> >
> > を正しく理解できている、という自信はあるだろうか？
> >
> > ２）りょうちゃん氏は、強震モニタから数十秒よりも先の未来を予測／予知する材料が得られると考えているだろうか？
> >
> > もし貴殿に誠意があるなら、回答してくれるはずだ
> スルーする
さっき揺れたよ(´・ω・｀)

> さっき揺れたよ(´・ω・｀)

揺れましたね

> オレが否定しているのは
> 「全ての人の投稿」
> ではなく
> 「明らかに間違った材料や考え方なのに、それが使えるという考え方」
> なんだが、その違いすら読み取れないとは、かなり残念なタイプの人のようだ

ダークさん、私の投稿には来ないでください。名前変えてますけど。あなたの投稿が不愉快で暫く書き込んでませんでした。久々に見に来たらまだ貴方が居た。
皆が書き込みやすい掲示板なのに、それを妨げている事に気付いて下さい。　それは違うと前兆ではないと決めるのは人それぞれなんです。　捉え方人それぞれなので。交通整理なんていらないんです。
あと、否定してはいないと言っても、相手からそう捉えられたら否定になるんです。　では、失礼しました。なるべくこの掲示板は使わないようにします。

> > オレが否定しているのは
> > 「全ての人の投稿」
> > ではなく
> > 「明らかに間違った材料や考え方なのに、それが使えるという考え方」
> > なんだが、その違いすら読み取れないとは、かなり残念なタイプの人のようだ
>
> ダークさん、私の投稿には来ないでください。名前変えてますけど。あなたの投稿が不愉快で暫く書き込んでませんでした。久々に見に来たらまだ貴方が居た。
> 皆が書き込みやすい掲示板なのに、それを妨げている事に気付いて下さい。　それは違うと前兆ではないと決めるのは人それぞれなんです。　捉え方人それぞれなので。交通整理なんていらないんです。
> あと、否定してはいないと言っても、相手からそう捉えられたら否定になるんです。　では、失礼しました。なるべくこの掲示板は使わないようにします。
お疲れ様です

> > オレが否定しているのは
> > 「全ての人の投稿」
> > ではなく
> > 「明らかに間違った材料や考え方なのに、それが使えるという考え方」
> > なんだが、その違いすら読み取れないとは、かなり残念なタイプの人のようだ
>
> ダークさん、私の投稿には来ないでください。名前変えてますけど。あなたの投稿が不愉快で暫く書き込んでませんでした。久々に見に来たらまだ貴方が居た。
> 皆が書き込みやすい掲示板なのに、それを妨げている事に気付いて下さい。　それは違うと前兆ではないと決めるのは人それぞれなんです。　捉え方人それぞれなので。交通整理なんていらないんです。
> あと、否定してはいないと言っても、相手からそう捉えられたら否定になるんです。　では、失礼しました。なるべくこの掲示板は使わないようにします。

はい。
さいなら。

> > さっき揺れたよ(´・ω・｀)
>
> 揺れましたね

「揺れたか」「揺れなかったか」の観点でしか捉えられない者は、こうやってニセ科学／インチキの餌食となってしまう

日本はもともと地震の多発地帯だろ？

だから、当てずっぽうでデタラメを言っても、ある程度の確率で的中したように見えてしまう前提があることを思い出すことだ

つまり「起きた」だけでドヤ顔しているのではなく

「偶然当たってしまう確率と比較した結果、それよりも有意差のある高い確率で的中したか」

にまでしっかり踏み込んでいるか、に注目することが、ニセ科学／インチキを見抜くポイントといえる

某有名大学の名誉教授がやってる、地震予測の有償メルマガが複数あるが、いずれもこのトリックを悪用した詐欺行為だ

> 某有名大学の名誉教授がやってる、地震予測の有償メルマガが複数あるが、いずれもこのトリックを悪用した詐欺行為だ

こういった他人への中傷表現は

どうしても書かずにおれないなら、TPOをわきまえて、書く媒体としては

・トンデモ関係の掲示板
・Yahoo!知恵袋
・自分のブログ／日記
・チラシの裏

などの選択肢から選ぶべきだろう

> ダークさん、私の投稿には来ないでください。名前変えてますけど。あなたの投稿が不愉快で暫く書き込んでませんでした。久々に見に来たらまだ貴方が居た。

インターネット掲示板では、投稿者が自分の意思と責任で全世界に向けて投稿した瞬間、「私の投稿」は「私の投稿」ではなくなるが、その理解と覚悟のない貴殿のような者が、インターネット掲示板に投稿することが間違っている

その意味を解説しておこう

貴殿が投稿したスレッドは「私の投稿を契機としたスレッド」であることは間違いないが、「私の不可侵領域」ではなく、全人類で共有する社会資産だ

だから、誰がどんな返信をするのも勝手であり、投稿者だからといってそこに制限をかける権限などない
だから、自分の見たい返信だけ見たいが、見たくない返信は見たくない、などの甘い考えから卒業することが、インターネット掲示板に投稿するための最低条件だ

> 皆が書き込みやすい掲示板なのに、それを妨げている事に気付いて下さい。

運営者は、誰もが書き込みやすいこのような場を設けてくれていて、それだけで充分すぎるほどありがたいはずだが、その上さらに何を高望みするのだろうか？
オレが何かを書けば、貴殿は何かを書き込みにくくなるのだろうか？
貴殿の顔も名前も勤め先も知る者は誰もいないから、貴殿がこうむる不利益は一切ないはずだ

> それは違うと前兆ではないと決めるのは人それぞれなんです。

前兆か前兆でないか、それは人が決めることではない
その基本を理解せず「人が決める」などと誤解しているようでは、話が噛み合わないのも無理はない

> 捉え方人それぞれなので。交通整理なんていらないんです。

少なくとも、人がこしらえた強震モニタは、未来を予見できる道具ではない
これは人それぞれの領域などではなく「強震モニタとは何か」さえ理解できれば、誰もが100%同じ結論に至る不動の事実

> あと、否定してはいないと言っても、相手からそう捉えられたら否定になるんです。

オレは否定してないなどとは言ってない
むしろ逆で、否定と批判をしていると明言しているんだがな

見解が食い違っているのは
「オレが否定しているか／してないか」
ではなく
「オレが否定／批判の対象に据えたのは何か？」
のはずではないか？

そこすら食い違っているようでは、話にならん

> なるべくこの掲示板は使わないようにします。

この掲示板に限らず、インターネット掲示板全般を使わないことをオススメしておく
その理由はふたつ、

ひとつは、冒頭に述べたように、貴殿はインターネット掲示板における「私の投稿」という概念を完全に履き違えていること、

もうひとつは、何の見解が食い違っているか、の共通認識すらできない読解力の弱さに加えて、それを補うために歪に発達してしまった妄想力の強さの方が勝ってしまっていることだ

> > 某有名大学の名誉教授がやってる、地震予測の有償メルマガが複数あるが、いずれもこのトリックを悪用した詐欺行為だ
>
> こういった他人への中傷表現は
>
> どうしても書かずにおれないなら、TPOをわきまえて、書く媒体としては
>
> ・トンデモ関係の掲示板
> ・Yahoo!知恵袋
> ・自分のブログ／日記
> ・チラシの裏
>
> などの選択肢から選ぶべきだろう

同意が一点あって、
異議が一点あって、

同意すべきは、このコメントはこの掲示板の趣旨から逸脱していること
異議はこのコメントは「他人への中傷」ではなく、被害軽減だ
・すでに購読料を巻き上げられている被害者が購読をやめる判断
・今後読者になろうかとしていた被害者予備群への予防
のためのヒントとして活用いただければありがたい

もし、これらの有償メルマガの発行者たちが、今後もし
「偶然当たってしまう確率と比較した結果、それよりも有意差のある高い確率で的中したか」
にまで踏み込むといった科学的アプローチに方針転換したことに気づかれたら、ご一報いただけると幸いだ

> 異議はこのコメントは「他人への中傷」ではなく、被害軽減だ
> ・すでに購読料を巻き上げられている被害者が購読をやめる判断
> ・今後読者になろうかとしていた被害者予備群への予防
> のためのヒントとして活用いただければありがたい
>

dark氏がここで訴えた所で有料メルマガの読者は
購読を果たしてやめるだろうか？
私はもちろん有料メルマガは一切購読はしていないが・・

それなら「Darkのこんな地震予知に騙されるな！」
などの自身のブログを公開して投稿すればよい。

誰も見にいかないと思われるが(笑)

まあdark氏の発言はここのスレで投稿すべき発言ではない。

> dark氏がここで訴えた所で有料メルマガの読者は
> 購読を果たしてやめるだろうか？

貴殿のような思い込みに凝り固まって聞く耳持たぬ者も少なくないだろうが、購読をやめるに至らずとも、モヤモヤしていた疑問をクリアできるヒント程度に役立てば幸いだ

> それなら「Darkのこんな地震予知に騙されるな！」
> などの自身のブログを公開して投稿すればよい。

世の中にはすでに、そういうブログがある
オレも情報源の１つとして利用させていただいている
「横浜地球物理学研究所」でググッてみるといいだろう

> 誰も見にいかないと思われるが(笑)

まずまずの賑わいのようだが、そのような思い込みの殻から一歩も踏み出さないことが、貴殿の「調べない／比べない／考えない」ウィークポイントと総括できるだろう

このブログにしても、オレと同じように、彼らニセ研究者達が何をすれば「ニセ科学」を卒業して「科学」にシフトできるか、のヒントを建設的に提案しているが、結局のところ

・科学的アプローチの大切さを知る者

からは当然のこと、と受け入れられる一方

・科学的アプローチの大切さを知らぬ者

からは地震予測／予知できないくせに、人にケチばかりつける役に立たないヤツ、と的外れな批判を受けているようだな

> まあdark氏の発言はここのスレで投稿すべき発言ではない。

その点については、すでに前の返信で合意の旨を伝えてある